Re: [討論] 為什麼湖人季中後完全不會打球了?

看板NBA作者 (Red Sox→Cubs→?)時間4月前 (2024/01/04 17:43), 4月前編輯推噓199(20910305)
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※ 引述《NTD300w (三百萬)》之銘言: : 為什麼湖人季中比賽後 完全不會打球了? : 湖人本季巔峰季中一度C4 現在不到多久超級快速溜滑梯淪落到C10甚至C11 (引言恕刪) : 為什麼湖人可以自己搞自己搞成這樣?? 這篇想寫很久了,從數據方面來看。 兩個指標: 「Touches」(觸球次數與時間),以及「Pick & Roll Ball Handler」(擋拆持球者) 先寫結論: 湖人這季延續去年季後賽的轉型,讓LeBron James更多時間去當終結者而不是組織者, 但今年的陣容上卻沒有辦法消化掉「老漢不黏球」之後釋放出來的進攻回合。 結果是Austin Reaves(AR)直接過載, 進攻上吃太多球權後,季初就肉眼可視的防守退化, 後來降到替補後,一樣是上場就會吃大量球權,但這應該不是他能負擔的。 到12月初錦標賽為止,大概是有高額獎金的關係, 全隊就像打了雞血一樣,拼下去撐住,但季賽沒有人這樣燒的。 果不其然,錦標賽打完之後氣力放盡,而缺乏持球者的問題仍然沒解決。 兩個後衛在場上輪流給人家打點的問題更沒有解決。 (AR從普通防守者變成非常糟糕的防守者,DLO就不用說了) 四連敗之後,教練Darvin Ham(火腿)想到的解決法是: 「無衛陣」 直接燒39歲老漢讓他打先發控球,一開始對雷霆有奇效贏了一場, 但之後只贏了黃蜂,而這種燒法讓39歲老漢完全吃不消,又吞了三連敗。 目前到這邊,而看起來還是沒有解法。 --------------- 底下是數據,很長而且很多數字。 一、「Touches」(觸球次數與時間) LeBron James在這三個球季的變化,他觸球時間越來越少。 有三個細的指標 TOUCHES (觸球次數) Front CT Touches (前場觸球次數) Avg Sec Per Touch (每次觸球的秒數) 倒著看: 2021-22 87.4、40.7、4.28 2022-23 78.4、37.2、4.34 2023-24 74.3、34.7、4.04 觸球次數是明顯逐年下降的。 而這也反映在他每次出手到底要持球多少秒,NBA有統計每次出手前持球多久佔的比例。 2021-22 持球6秒以上的出手 32.5% 2022-23 持球6秒以上的出手 30.7% 2023-24 持球6秒以上的出手 26.4% 很明顯,這三年是逐步降低,往不黏球、把球權釋放出來的方向走,畢竟也老了。 再來看另一個指標。 二、「Pick & Roll Ball Handler」(擋拆持球者) 有看湖人的比賽應該都會知道,湖人的進攻命脈就是擋拆。 在2022-23球季,持球擋拆的回合數跟效率(平均每次進攻能得幾分)是這樣: LBJ 5.7次、0.90分 (PR56) DLO 5.3次、0.90分 (PR57) 德軟 5.2次、0.89分 (PR53) AR 2.8次、1.08分 (PR90) 但在今年2023-24球季,變成這樣: AR 6.1次、0.97分 (PR73) DLO 5.7次、0.90分 (PR58) LBJ 4.2次、0.90分 (PR56) LBJ大幅下降,AR大幅上升(效率嚴重下滑)。 PS. Gabe Vincent本來也不是主打擋拆持球者的人,這倒跟他受傷關係不大。 (他今年有上的比賽平均僅僅2.2次,效率也非常差) 更不用說其他球員沒有超過1.5次的。 當LBJ把球權釋出之後,DLO多吃一點還沒有明顯衰退, AR多吃了他上季兩倍以上的擋拆發動機會,效率降低,也賠上防守時的體力。 走回頭路讓LBJ吃球權?這五場也擺明了行不通。 目前是一個無解的狀況。 例行賽82場,不可能每場都用季後賽或錦標賽那種打雞血的方式去燒。 而湖人現在極度缺乏可以消化掉老漢減少持球後「釋放出來的進攻回合」的人。 季初的比賽,老漢起碼是終結者,雖然啃老但看起來還游刃有餘。 現在變陣後,老漢打組織者,不但是啃老,而且看起來油箱快乾了。 大概是這樣吧。 該怎麼辦?我也不知道(艾連調) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.166.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1704361401.A.C0F.htmlTheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 01/04 17:43

01/04 17:45, 4月前 , 1F
變坦隊把雙向全部拉出來練一輪練蠱阿
01/04 17:45, 1F

01/04 17:45, 4月前 , 2F
季中賽明年還辦嗎,阿銀
01/04 17:45, 2F

01/04 17:45, 4月前 , 3F
推 我在想說奇怪 看季中賽時感覺湖人整合成功了說
01/04 17:45, 3F
那幾場比賽,湖人有很明顯的「針對性佈陣」。 包括對太陽時,直接賞給KD一大堆閃電夾擊。 下一場對水鳥,Zion直接吃到LBJ-AD的無限換防。 決賽打溜馬不用說了,Cam Reddish加上Jarred Vanderbilt直接給哈利48分鐘吃飽飽。 但例行賽甚至還有B2B,哪可能每場都這樣針對性.....

01/04 17:45, 4月前 , 4F
反正戰績都這麼爛了火腿也走不了乾脆全部拉出來練
01/04 17:45, 4F

01/04 17:45, 4月前 , 5F
你說的燒是什麼意思 打雞血又是啥意思 講的有點籠統
01/04 17:45, 5F

01/04 17:46, 4月前 , 6F
是指不知道為什麼剛好打比較好嗎
01/04 17:46, 6F

01/04 17:47, 4月前 , 7F
為了50萬燃燒殆盡
01/04 17:47, 7F
就真的燒乾了,燒乾之後變陣,燒更大。

01/04 17:47, 4月前 , 8F
不用擔心 明星賽之後 阿銀會出手
01/04 17:47, 8F

01/04 17:47, 4月前 , 9F
燒指的就是調度 雞血= 雞湯
01/04 17:47, 9F

01/04 17:47, 4月前 , 10F
我也不太擔心湖人 去年C13都打到西區決賽了
01/04 17:47, 10F

01/04 17:48, 4月前 , 11F
因為火腿就是愛燒愛將跟雞湯灌輸法
01/04 17:48, 11F

01/04 17:48, 4月前 , 12F
之後應該 會有動作交易之類的
01/04 17:48, 12F

01/04 17:48, 4月前 , 13F
老詹體力算是比老大好的,但場場控球,還要分擔得分
01/04 17:48, 13F

01/04 17:48, 4月前 , 14F
任務,吃不消很正常
01/04 17:48, 14F

01/04 17:48, 4月前 , 15F
交易龜回來?
01/04 17:48, 15F
交易德軟比較好,火腿也愛他。

01/04 17:49, 4月前 , 16F
年輕的詹可以讓火腿這樣燒陣容 可是現在不行R
01/04 17:49, 16F

01/04 17:49, 4月前 , 17F
現在發覺補了深度 反倒也是走那套愛將流
01/04 17:49, 17F
這篇已經盡量不去提火腿的奇葩調度了。 Gabe Vincent回歸那場, 陣容多了一個後衛,火腿不知道為什麼就改調度「不上替補中鋒」讓八村去扛抓猛,結果抓猛那場打得虎虎生風,印象中+/-值是+12還是+16的樣子。

01/04 17:50, 4月前 , 18F
愛將流不改 給你撐到季後賽一樣爆開
01/04 17:50, 18F

01/04 17:50, 4月前 , 19F
阿那現在到底是要有錦標賽好 還是不要有比較好?
01/04 17:50, 19F
其實跟錦標賽關係不算太大,季賽打下來到這邊都會爆。 是錦標賽那時太強勢,弄到現在反差超級大

01/04 17:50, 4月前 , 20F
在總板發這麼專業的文討論....
01/04 17:50, 20F

01/04 17:51, 4月前 , 21F
最可怕的是選來要練持球的JHS 投射沒有NBA等級
01/04 17:51, 21F
選JJJ或是Podz也會被罵的,相信我。

01/04 17:51, 4月前 , 22F
可以持球的之前被罵是吸血鬼趕走了
01/04 17:51, 22F
其實是德軟啦.... 想你了Dennis。

01/04 17:52, 4月前 , 23F
認真 給推 但看湖人這樣我好開心
01/04 17:52, 23F

01/04 17:52, 4月前 , 24F
之前那個持球的要4400 太貴了…
01/04 17:52, 24F
去年龜是4700....

01/04 17:52, 4月前 , 25F
別偷渡龜了啦 解壓縮後就打到西冠 今年是今年的問題
01/04 17:52, 25F

01/04 17:52, 4月前 , 26F
這是一個循環 雙衛上場→敗分跟不上得分
01/04 17:52, 26F

01/04 17:52, 4月前 , 27F
→腿哥奇招詹控陣→看似不錯(有血條詹)
01/04 17:52, 27F

01/04 17:52, 4月前 , 28F
→詹沒力投不進外加本來就很慘的三分
01/04 17:52, 28F

01/04 17:52, 4月前 , 29F
直接GG 那好了 幹嘛一直擺Dlo+AR上去
01/04 17:52, 29F

01/04 17:53, 4月前 , 30F
錯開不行嗎
01/04 17:53, 30F

01/04 17:53, 4月前 , 31F
三分球命中率不提升上來 換誰帶隊都一樣低迷
01/04 17:53, 31F
還有 453 則推文
還有 24 段內文
01/04 21:03, 4月前 , 485F
,前幾場也有
01/04 21:03, 485F

01/04 21:06, 4月前 , 486F
説白的沒那麼多問題就是三分外線爛到不行,一直要A
01/04 21:06, 486F

01/04 21:06, 4月前 , 487F
D打內線他當然不要會累死又會受傷
01/04 21:06, 487F

01/04 21:07, 4月前 , 488F
AD這季進攻侵略性很強...
01/04 21:07, 488F

01/04 21:09, 4月前 , 489F
沒錯 選秀選誰都會被罵
01/04 21:09, 489F

01/04 21:10, 4月前 , 490F
老詹就是那個殼太重,把老詹解壓縮,換個控衛替補
01/04 21:10, 490F

01/04 21:10, 4月前 , 491F
跟內線替補,湖人就起飛了
01/04 21:10, 491F

01/04 21:13, 4月前 , 492F
說老詹殼太重 今年沒追比賽484 還是就是單純詹酸
01/04 21:13, 492F

01/04 21:17, 4月前 , 493F
一堆沒看比賽 憑印象說的吧
01/04 21:17, 493F

01/04 21:31, 4月前 , 494F
問就是為什麼湖人買不到替補控衛阿
01/04 21:31, 494F

01/04 21:34, 4月前 , 495F
可不可以先換掉火腿,要交易再交易
01/04 21:34, 495F

01/04 21:48, 4月前 , 496F
我看比賽的感覺是防守崩盤了 還有老詹這幾場比賽總
01/04 21:48, 496F

01/04 21:48, 4月前 , 497F
給我一種有氣無力的感覺
01/04 21:48, 497F

01/04 21:59, 4月前 , 498F
問題根本教練..雙衛防守就是不行 還整天擺
01/04 21:59, 498F

01/04 22:11, 4月前 , 499F
說白了就是人家季中賽也當例行賽打 有就有沒就沒
01/04 22:11, 499F

01/04 22:11, 4月前 , 500F
就湖人當季後賽燒XD 不過阿皇至少靠季中賽有了碰瓷
01/04 22:11, 500F

01/04 22:11, 4月前 , 501F
的資本差低低
01/04 22:11, 501F

01/04 22:11, 4月前 , 502F

01/04 22:24, 4月前 , 503F
季中賽做給誰很清楚了吧
01/04 22:24, 503F

01/04 22:53, 4月前 , 504F
當然買不到 有實力的幹嘛來領繩
01/04 22:53, 504F

01/04 23:11, 4月前 , 505F
01/04 23:11, 505F

01/04 23:29, 4月前 , 506F
我提一個湖人拿到會很有幫助的 exum 可輕微控可底角
01/04 23:29, 506F

01/04 23:30, 4月前 , 507F
防守不差至少體型好很多 只不過咖位不夠 小牛嘗到甜
01/04 23:30, 507F

01/04 23:30, 4月前 , 508F
頭也不容易放人 (但至少比caruso容易拿到)
01/04 23:30, 508F

01/04 23:51, 4月前 , 509F
最奇怪就雙衛會被打點,卻還常常一起放上場,這點
01/04 23:51, 509F

01/04 23:52, 4月前 , 510F
就教練的鍋了,這季湖人的空檔3分實在不準,而準的
01/04 23:52, 510F

01/04 23:52, 4月前 , 511F
那幾場就贏的很輕鬆,實在不知道該說什麽
01/04 23:52, 511F

01/05 01:08, 4月前 , 512F
可惜當初沒選鬍子 湖人缺穩定的組織控衛
01/05 01:08, 512F

01/05 01:28, 4月前 , 513F
季中賽賽程軟 啊你其他隊還不是打不上來 其他隊不
01/05 01:28, 513F

01/05 01:28, 4月前 , 514F
就跟軟 酸酸說話前真的要動一下腦
01/05 01:28, 514F

01/05 01:28, 4月前 , 515F
*更軟
01/05 01:28, 515F

01/05 01:50, 4月前 , 516F
我感覺vicent是要想辦法交易掉的 湖人這賽季就是為
01/05 01:50, 516F

01/05 01:51, 4月前 , 517F
了winnow才簽他 結果問題那麼多
01/05 01:51, 517F

01/05 02:03, 4月前 , 518F
能靠針對性防守策略拿冠軍 那就不是教練沒料了吧
01/05 02:03, 518F

01/05 07:00, 4月前 , 519F
優文
01/05 07:00, 519F

01/05 07:46, 4月前 , 520F
好文
01/05 07:46, 520F

01/05 08:14, 4月前 , 521F
01/05 08:14, 521F

01/05 10:36, 4月前 , 522F
龜龜: 想我嗎?
01/05 10:36, 522F

01/05 11:47, 4月前 , 523F
推講解 不過詹皇走無球是正確的 球團配合調整吧
01/05 11:47, 523F

01/05 14:54, 4月前 , 524F
還有機會把德軟簽回來嗎?
01/05 14:54, 524F
文章代碼(AID): #1bbdsvmF (NBA)
文章代碼(AID): #1bbdsvmF (NBA)