[討論] 04活塞是怎麼在冠軍賽守死Kobe的？

看板NBA作者 (123456)時間2年前 (2023/07/28 16:02), 2年前編輯推噓63(77推 14噓 122→)
留言213則, 101人參與, 2年前最新討論串1/1
最近大概因為某支youtube影片介紹了Ben Wallace 所以在板上又討論了一次活塞如何防守歐肥 #1akf0cz- 　　　 慶幸大部分的人都有共識 活塞只有守住Kobe，並沒有守住歐肥 在我2018整理的數據就顯示 活塞甚至是當年季後賽守歐肥最差的一隊 #1RXgmJhF 不過這就讓我想討論 當時和T-MAC齊名為聯盟東西區兩大搖擺人的Kobe 而且又是聯盟年度第一隊 為何被活塞有效限制？ 先列出當年Kobe例行賽及每一輪的平均數據 03-04 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 65 37.7 18.1 .438 .327 .468 .852 5.5 5.1 1.7 2.6 24.0 18.1 對火箭 5 44.5 20.2 .386 .211 .406 .909 5.6 6.2 2.8 1.2 24.4 20.1 對馬刺 6 44.0 21.7 .462 .320 .491 .732 6.3 5.8 1.7 3.3 26.3 18.3 對灰狼 6 42.5 19.3 .414 .267 .443 .750 4.0 5.5 1.5 2.8 24.3 16.4 對活塞 5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920 2.8 4.4 1.8 3.6 22.6 11.6 可看出Kobe冠軍賽表現是當年季後賽系列： 上場時間最多、出手最多、命中率最低、失誤最高、得分最少、整體表現最差 說被完全守死應該不為過 但細看活塞前後幾年 也不乏被一些雙能衛或搖擺人打爆 比如T-MAC在02-03年在首輪對陣活塞 雖然當時活塞還沒有R.Wallace 但T-MAC曾把破爛的魔術陣容帶到3:1領先 最後數據如下 02-03 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 75 39.4 24.2 .457 .386 .505 .793 6.5 5.5 1.7 2.6 32.1 24.0 第一輪 7 44.1 23.6 .448 .340 .498 .773 6.7 4.7 2.9 3.7 31.7 22.3 當年的第二得分點是Drew Gooden 系列賽以FG.4拿下平均14分 除此之外沒有人平均得分上雙 T-MAC當年也是年度第一隊 季後賽數據也跟例行賽平均差不多 說是一己之力打爆活塞也不為過 又比如04-05年的AI 04-05 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 75 42.3 24.2 .424 .308 .453 .835 4.0 7.9 2.4 4.6 30.7 21.3 第一輪 5 47.6 25.2 .468 .414 .516 .897 2.2 10.0 2.0 4.2 31.2 22.8 當年也是年度第一隊 打活塞拿出比例行賽更猛的身手 可惜第二得分點是傷後Webber 第三則是Dalembert 很難跟陣容完整的活塞對抗 首輪只拿下一場就被淘汰出局 而活塞在奪冠後 接下來連兩年在東冠遇到熱火 Wade的數據如下 04-05 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 77 38.7 17.1 .478 .289 .483 .762 5.2 6.8 1.6 4.2 24.1 18.2 東冠 6 39.4 20.8 .440 .000 .442 .818 4.5 4.3 1.7 2.8 25.8 17.3 05-06 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 75 38.6 18.8 .496 .171 .499 .783 5.7 6.7 1.9 3.6 27.2 21.6 東冠 6 40.4 15.7 .617 .250 .627 .808 5.2 5.5 1.8 4.7 26.7 21.7 04-05本來熱火在G5打完取得3:2聽牌 但Wade該場受傷後缺席G6，帶傷打的G7也表現不佳 05-06則用超高的命中率討回來，並奪得當年冠軍 而這兩年Wade都拿到年度第二隊 又比如LBJ 05-06 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 79 42.5 23.1 .480 .335 .515 .738 7.0 6.6 1.6 3.3 31.4 23.8 第二輪 7 45.9 22.3 .442 .276 .469 .727 8.6 6.0 1.4 4.4 26.6 17.8 06-07 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc 例行賽 78 40.9 20.8 .476 .319 .507 .698 6.7 6.0 1.6 3.2 27.3 20.3 東冠 6 46.2 19.7 .449 .357 .467 .741 9.2 8.5 2.7 3.2 25.7 22.9 在05-06首次拿到年度第一隊 第一次帶領騎士進季後賽就在第二輪被活塞擋下 雖然LBJ表現差於例行賽 但考量第二得分點大Z，在系列賽平均只有10.9分 第三得分點Hughes第二輪只出戰三場，只用平均FG.333拿了8.7分 跟陣容完整、例行賽64勝的活塞能打到G7 甚至一度3:2聽牌已經算表現驚人了 隔年僅有年度第二隊 東冠面對活塞個人進攻效率和去年差不多 卻用組織及防守6場擊敗活塞 雖然那年Ben Wallace已去公牛 但活塞在該季仍是東區第一 失分也是聯盟第二低 甚至在下一季都還能取得59勝 所以應該還算有參考價值 綜合以上 活塞防守雖然是歷史級的強隊 但面對那幾年的頂級得分手 也是會被打穿，甚至險勝 其中還沒列出Ginobili, Nelson, 綠衫軍GAP等 季後賽面對活塞表現也滿優異的球員 更何況上面列出數據的得分手所在球隊 陣容都遠不如03-04湖人 而Kobe在當時也已經是聯盟頭牌人物之一 甚至已經連續三年第一隊 得分能力絕對不輸上述幾人 究竟為什麼Kobe在當年冠軍賽表現落差這麼大？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.162.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690531349.A.28C.html
推
07/28 16:04, 2年前 , 1F
科比已經掛了 沒人守得住他往天上飛
07/28 16:04, 1F
推
07/28 16:04, 2年前 , 2F
丹佛事件是2003七月 你說呢
07/28 16:04, 2F
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07/28 16:04, 2年前 , 3F
0.0
07/28 16:04, 3F
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07/28 16:06, 2年前 , 4F
場外影響太多 老的老 傷的傷 能進冠軍賽很厲害了
07/28 16:06, 4F
推
07/28 16:06, 2年前 , 5F
當時隊友近年有受訪 他說Kobe整季擔心自己要坐牢了
07/28 16:06, 5F
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07/28 16:07, 2年前 , 6F
心悸大戰 start
07/28 16:07, 6F
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07/28 16:08, 2年前 , 7F
蛤，這沒有解釋到他總冠跟前面系列賽的落差啊
07/28 16:08, 7F
推
07/28 16:08, 2年前 , 8F
焦鷹總冠本來就鳥 扛不住壓力
07/28 16:08, 8F
推
07/28 16:09, 2年前 , 9F
冠軍賽debuff
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07/28 16:10, 2年前 , 10F
Kobe只要打finals，表現就會遠不如西區系列賽
07/28 16:10, 10F
噓
07/28 16:10, 2年前 , 11F
#1akf0cz- (NBA) 上禮拜才一篇防守歐肥
07/28 16:10, 11F
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07/28 16:11, 2年前 , 12F
推文都講過了
07/28 16:11, 12F
大哥請把文章看完，那篇就是我開頭引用的阿 就算Billups的放話跟防守策略真的影響到Kobe好了 那為什麼這招沒辦法對T-MAC, AI, DW, LBJ奏效？ 難道Kobe心理素質有比他們脆弱？
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07/28 16:11, 2年前 , 13F
這篇一堆水桶素材是怎樣= =
07/28 16:11, 13F
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:18:28
推
07/28 16:13, 2年前 , 14F
歐肥就放給他自己玩就好了第四節替補輪流上去犯規
07/28 16:13, 14F
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07/28 16:14, 2年前 , 15F
認真守他幹嘛 倒是班蛙當年賞了歐肥一記麻辣鍋印象
07/28 16:14, 15F
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07/28 16:14, 2年前 , 16F
超深刻
07/28 16:14, 16F
推
07/28 16:16, 2年前 , 17F
老大！！
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推
07/28 16:18, 2年前 , 18F
這影片你拉到後面
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07/28 16:18, 2年前 , 19F
07/28 16:18, 19F
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07/28 16:19, 2年前 , 20F
水桶範本
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07/28 16:20, 2年前 , 21F
簡單來講就是剛開放非法防守 活塞的鐵桶陣跟湖人外
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07/28 16:20, 2年前 , 22F
線能力不足無法讓Kobe有空間
07/28 16:20, 22F
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07/28 16:22, 2年前 , 23F
三角進攻還沒有進化到可以處理聯防 活塞等你kobe一
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07/28 16:23, 2年前 , 24F
進來就兩三個人在旁邊
07/28 16:23, 24F
原來如此，影片和解釋都比那些引用傳言、壓力事件的推文有說服力 ※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:28:18
推
07/28 16:25, 2年前 , 25F
如果是回到90's kobe還能像喬丹一樣靠單挑處理一切
07/28 16:25, 25F
推
07/28 16:29, 2年前 , 26F
笑死一樓有需要這樣嗎
07/28 16:29, 26F
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07/28 16:31, 2年前 , 27F
除了那幾個超級神獸，誰沒有打得爛的冠軍賽過？LBJ
07/28 16:31, 27F
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07/28 16:32, 2年前 , 28F
打小牛更慘
07/28 16:32, 28F
G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc Kobe 5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920 2.8 4.4 1.8 3.6 22.6 11.6 LBJ 6 43.6 15.0 .478 .321 .530 .600 7.2 6.8 1.7 4.0 17.8 13.7 其實LBJ打小牛沒有Kobe慘 大家都說LBJ去熱火抱腿 如果同樣是以副手的角度來看 LBJ明顯優於Kobe ※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:42:13
推
07/28 16:41, 2年前 , 29F
這篇給我的感覺是Tmac的粉絲要出來酸Kobe
07/28 16:41, 29F
推
07/28 16:41, 2年前 , 30F
典型講A扯B
07/28 16:41, 30F
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07/28 16:41, 2年前 , 31F
無關的人又被拿出來鞭了
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07/28 16:42, 2年前 , 32F
要不要在多@幾個手軟更多次的啊
07/28 16:42, 32F
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07/28 16:44, 2年前 , 33F
Per124 咳咳
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07/28 16:45, 2年前 , 34F
樓上素質差的來囉
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噓
07/28 16:46, 2年前 , 35F
一樓有事嗎？
07/28 16:46, 35F
還有 138 則推文
還有 2 段內文
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07/28 21:57, 2年前 , 174F
分點除了大歐以外都不怎樣 但很多時候有大空檔他也
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07/28 21:57, 2年前 , 175F
不太傳
07/28 21:57, 175F
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07/29 00:49, 2年前 , 176F
Kobe整天只想自幹不傳給大歐就輸了
07/29 00:49, 176F
推
07/29 01:24, 2年前 , 177F
最先掌握meta的球隊本來就容易造成對手跟不上的狀
07/29 01:24, 177F
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07/29 01:24, 2年前 , 178F
況啊 當時是區防剛開放 跟勇士趕上大進攻時代一樣
07/29 01:24, 178F
推
07/29 02:08, 2年前 , 179F
月經文 怎麼一段時間就冒出來一次
07/29 02:08, 179F
噓
07/29 02:23, 2年前 , 180F
04年活塞守死多少其他後衛鋒線可以拿來比較 你卻刻
07/29 02:23, 180F
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07/29 02:23, 2年前 , 181F
意挑不同的競爭環境非完整活塞陣容非奪冠年跨年度
07/29 02:23, 181F
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07/29 02:23, 2年前 , 182F
跟其他後衛鋒線比較？
07/29 02:23, 182F
噓
07/29 02:25, 2年前 , 183F
04年活塞曾經連續五場將對手限制在70分以下 季後賽
07/29 02:25, 183F
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07/29 02:25, 2年前 , 184F
有11場將對手限制在80分以下 6場限制在70分以下
07/29 02:25, 184F
噓
07/29 02:38, 2年前 , 185F
當年六步郎甚至都還打不進季後賽 完全沒機會給活塞
07/29 02:38, 185F
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07/29 02:39, 2年前 , 186F
守到哭出來的機會 湖人隊上除了O’Neal以外也沒有
07/29 02:39, 186F
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07/29 02:39, 2年前 , 187F
任何人表現比Kobe好 Kobe在其他角色球員表現的更爛
07/29 02:39, 187F
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07/29 02:39, 2年前 , 188F
的情況下 被活塞團防針對還必須幫忙承擔更多攻防責
07/29 02:39, 188F
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07/29 02:39, 2年前 , 189F
任來cover其他球員
07/29 02:39, 189F
推
07/29 03:16, 2年前 , 190F
04活塞的替補深度，不是其他幾年（即使是也很強的05
07/29 03:16, 190F
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07/29 03:16, 2年前 , 191F
）可以比的
07/29 03:16, 191F
噓
07/29 03:17, 2年前 , 192F
姆咪真的好恐怖 追殺成這樣
07/29 03:17, 192F
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07/29 03:18, 2年前 , 193F
另外一篇不是更誇張，xx犯都能退休球衣的，都不知道
07/29 03:18, 193F
→
07/29 03:18, 2年前 , 194F
掂掂山羌份量怎跟老大比
07/29 03:18, 194F
推
07/29 03:50, 2年前 , 195F
讓他生氣
07/29 03:50, 195F
推
07/29 07:15, 2年前 , 196F
那年Kobe心態是肉眼可見的差，拿球狂自幹
07/29 07:15, 196F
推
07/29 08:04, 2年前 , 197F
就那年老大還不是完全體啊
07/29 08:04, 197F
→
07/29 08:05, 2年前 , 198F
傳奇和球星差別在，遇到挫折能不能更上一層
07/29 08:05, 198F
推
07/29 08:21, 2年前 , 199F
當年老柯自己撞牆啊 今年鉛筆被綠賽守死一樣 真
07/29 08:21, 199F
→
07/29 08:21, 2年前 , 200F
的是守死？ 撞牆吧
07/29 08:21, 200F
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07/29 09:52, 2年前 , 201F
本來想回 想想還是算了 就跟mambarko說的一樣
07/29 09:52, 201F
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07/29 09:52, 2年前 , 202F
從比較基準就完全不同了 Kobe遇到的是活賽最強時
07/29 09:52, 202F
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07/29 09:53, 2年前 , 203F
Wade奪冠那年歐肥已經不比莫寧來得能幫助Wade
07/29 09:53, 203F
→
07/29 09:54, 2年前 , 204F
實質Kobe就是陪著純低位中鋒季後賽走最遠的
07/29 09:54, 204F
→
07/29 09:55, 2年前 , 205F
而陪著低位怪獸打的代價就是要讓出甜點位
07/29 09:55, 205F
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07/29 09:55, 2年前 , 206F
別人灌籃他投籃 結果不言可喻
07/29 09:55, 206F
推
07/29 14:15, 2年前 , 207F
老人回憶:活塞進攻時讓KB去追著rip 玩躲貓貓,防守時
07/29 14:15, 207F
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07/29 14:15, 2年前 , 208F
叫小王子盡可能貼身守,體力兩頭燒自然命中率不高
07/29 14:15, 208F
推
07/29 14:49, 2年前 , 209F
笑死 守死Kobe很難嗎 要不要看看他生涯命中率
07/29 14:49, 209F
噓
07/29 15:14, 2年前 , 210F
Kobe冠軍賽烙賽是常識
07/29 15:14, 210F
推
07/29 17:15, 2年前 , 211F
進攻時讓鐵面人跑死Kobe消耗體力也有差吧
07/29 17:15, 211F
推
07/29 23:27, 2年前 , 212F
應該也有差在是不是被Prince守吧
07/29 23:27, 212F
噓
07/30 01:12, 2年前 , 213F
別人提出比較好的解釋，你還不是不相信
07/30 01:12, 213F
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