Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？

看板NBA作者 (浪子)時間1年前 (2022/09/22 16:59), 1年前編輯推噓133(164推 31噓 284→)
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: 攤開他的成就： : NBA 歷史75大球星 : 12屆 全明星 : 11屆 年度球隊(1st*4 2nd*5) : 9屆 年度防守隊 : 5屆 助攻王 : 6屆 抄截王 : 截至目前場均： : 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截 既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛 先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人 沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個 帶隊能力也不突出 他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠 生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪 那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘 以下是排名 1.Magic Johnson 5×NBA總冠軍（1980、1982、1985、1987、1988） 3×FMVP（1980、1982、1987） 3×MVP 基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩 2.Stephen Curry 4×NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022） FMVP（2022） 2×MVP（2015、2016） 這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置 3.Oscar Robertson 大O 生涯25.7pt 9.5ast NBA總冠軍（1971） NBA年度MVP（1964） 9× NBA最佳陣容第一隊（1961–1969） 2× NBA最佳陣容第二隊（1970, 1971） 6× NBA助攻王（1961, 1962, 1964–1966, 1969） 通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人 不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地 4.Jerry West 生涯27pt 6.7ast NBA總冠軍 (1972) NBA FMVP 10× NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973) 2× NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969) 4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973) NBA最佳防守陣容第二隊 (1969) NBA得分王 (1970) NBA助攻王 (1972) logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點 但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp 基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明 5.Bob cousy 6× NBA總冠軍 (1957, 1959–1963) NBA mvp (1957) 10× NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961) 2× NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963) 8× NBA助攻王 (1953–1960) 另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說 不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少 但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔 6.Isiah Thomas 生涯16.8pts 8.8ast 2× NBA總冠軍 (1989, 1990) FMVP (1990) 3× NBA年度第一隊 (1984–1986) 2× NBA年度第二隊 (1983, 1987) NBA賽季助攻王 (1985) 80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP 個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到 92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的 那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人 7.Jason KIDD NBA總冠軍 (2011) 5×NBA年度第一隊 (1999–2002、2004) NBA年度第二隊 (2003) 4×NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006) 5×NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007) NBA年度最佳新秀 (1995) 5×NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004) Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2 雖然拿冠時他已經非主力, 但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的 生涯大概就少了一座mvp證明自己, 02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權 那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽 2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明 8.John stockon 2×NBA年度第一隊 (1994年、1995年) 6×NBA年度第二隊 (1988年－1990年、1992年－1993年、1996年) 3×NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年) 5×NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年－1992年、1995年、1997年) 9×NBA助攻王（1988年－1996年） 2×NBA抄截王（1989年、1992年） 老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人 但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處 可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯 基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種 除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能 9.Steve Nash 2×NBA MVP（2005、2006） 3×NBA年度第一隊（2005-2007） 2×NBA年度第二隊（2008、2010） 2×NBA年度第三隊（2002、2003） 5×NBA助攻王（2005-2007、2010、2011） 控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了 所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情 Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷 不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人 10.Walter Frazier 2× NBA總冠軍 (1970, 1973) 4× NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975) 2× NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973) 7× NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975) 率領尼克拿兩次冠軍的控衛 雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場 是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人 可以把他想成LOGO爺的宿敵 以上是我個人的前10 遺珠大概就還有 TP 四冠加FMVP其實也很猛 手套 有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績 西河 雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP 每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10 除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏 以上 一點意見 -- W L ERA GS IP SO BB WHIP Hamels 17 6 3.05 31 215.1 216 52 1.12 Lee 6 9 3.16 30 211.0 207 28 1.11 Lee:你確定我們兩個同隊？ Halladay 11 8 4.49 25 156.1 132 36 1.22 ︿(￣︶￣)︿ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.168.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1663837184.A.00C.html
推
09/22 17:02, 1年前 , 1F
Gary Payton?
09/22 17:02, 1F
推
09/22 17:03, 1年前 , 2F
Dennis Johnson Tony Parker?
09/22 17:03, 2F
推
09/22 17:09, 1年前 , 3F
笑笑湯跟大O換位置 差不多
09/22 17:09, 3F
推
09/22 17:13, 1年前 , 4F
tony沒拿過第一隊比較難進前10
09/22 17:13, 4F
噓
09/22 17:14, 1年前 , 5F
Jerry West是SG吧
09/22 17:14, 5F
推
09/22 17:15, 1年前 , 6F
50-60籃球員連HBL都打不贏
09/22 17:15, 6F
推
09/22 17:22, 1年前 , 7F
50歲也打得贏P+
09/22 17:22, 7F
噓
09/22 17:27, 1年前 , 8F
cp3黑也太多
09/22 17:27, 8F
推
09/22 17:27, 1年前 , 9F
你的排名很有代表性
09/22 17:27, 9F
推
09/22 17:31, 1年前 , 10F
jerry west 生涯大部分還是掛pg，主流媒體也是把他
09/22 17:31, 10F
→
09/22 17:31, 1年前 , 11F
算在控衛
09/22 17:31, 11F
推
09/22 17:38, 1年前 , 12F
AI,槍西呢
09/22 17:38, 12F
推
09/22 17:39, 1年前 , 13F
2000年後前10大pg可以排入吧
09/22 17:39, 13F
推
09/22 17:39, 1年前 , 14F
認真講論榮譽加進來TP跟cp3肯定不相上下
09/22 17:39, 14F
推
09/22 17:43, 1年前 , 15F
槍西連第一隊都沒有一次，AI沒冠排誰來？
09/22 17:43, 15F
推
09/22 17:44, 1年前 , 16F
ai生涯就真的掛SG比較多了
09/22 17:44, 16F
推
09/22 17:44, 1年前 , 17F
如樓上所說，west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣
09/22 17:44, 17F
→
09/22 17:44, 1年前 , 18F
，主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。
09/22 17:44, 18F
推
09/22 17:46, 1年前 , 19F
Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置
09/22 17:46, 19F
→
09/22 18:03, 1年前 , 20F
前6基本同意 7～10在各大榜單的歷史地位排名中沒有
09/22 18:03, 20F
→
09/22 18:03, 1年前 , 21F
誰穩壓誰 怎麼排就看個人偏好
09/22 18:03, 21F
推
09/22 18:05, 1年前 , 22F
TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎
09/22 18:05, 22F
→
09/22 18:06, 1年前 , 23F
難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名?
09/22 18:06, 23F
推
09/22 18:07, 1年前 , 24F
tp不是只有冠而已，還有FMVP
09/22 18:07, 24F
推
09/22 18:09, 1年前 , 25F
笑死 CP3連遺珠都排不上
09/22 18:09, 25F
噓
09/22 18:12, 1年前 , 26F
照你這樣排應該庫西比庫裡高才對
09/22 18:12, 26F
→
09/22 18:15, 1年前 , 27F
你…看球的時代真長
09/22 18:15, 27F
噓
09/22 18:17, 1年前 , 28F
Jason Kidd 第7 XD
09/22 18:17, 28F
推
09/22 18:20, 1年前 , 29F
謝謝喔，很有參考性
09/22 18:20, 29F
推
09/22 18:24, 1年前 , 30F
好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他
09/22 18:24, 30F
→
09/22 18:25, 1年前 , 31F
TP是4冠
09/22 18:25, 31F
噓
09/22 18:26, 1年前 , 32F
TP沒有跟到99年那冠 他是4冠
09/22 18:26, 32F
推
09/22 18:27, 1年前 , 33F
大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員
09/22 18:27, 33F
推
09/22 18:31, 1年前 , 34F
連Rondo都兩冠了
09/22 18:31, 34F
推
09/22 18:33, 1年前 , 35F
笑湯>大O
09/22 18:33, 35F
推
09/22 18:38, 1年前 , 36F
大致上排的合理吧
09/22 18:38, 36F
推
09/22 18:39, 1年前 , 37F
Rondo兩冠沒錯，但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠
09/22 18:39, 37F
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09/22 18:39, 1年前 , 38F
軍會出現很多問題
09/22 18:39, 38F
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09/22 18:39, 1年前 , 39F
上面提個幾個確實沒有前10
09/22 18:39, 39F
還有 400 則推文
還有 1 段內文
→
09/23 13:42, 1年前 , 440F
排在他頭上，第一隊終究還是含水，而且第一隊比較
09/23 13:42, 440F
→
09/23 13:42, 1年前 , 441F
應該做橫向比對 而不是垂直比對，有冠輸沒冠的滿地
09/23 13:42, 441F
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09/23 13:42, 1年前 , 442F
都是，一年可是會有14個副手拿戒指啊
09/23 13:42, 442F
→
09/23 13:43, 1年前 , 443F
CP3在各大媒體排名能那麼前面 更多是靠他歷史頂級
09/23 13:43, 443F
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09/23 13:43, 1年前 , 444F
的進階數據
09/23 13:43, 444F
推
09/23 13:43, 1年前 , 445F
Kidd只有一冠 那應該還是輸老史
09/23 13:43, 445F
推
09/23 13:50, 1年前 , 446F
當副手拿冠也比當副手拿不到冠好啊
09/23 13:50, 446F
→
09/23 13:50, 1年前 , 447F
當然如果你能拿冠加fmvp那當然就沒什麼好講了
09/23 13:50, 447F
→
09/23 13:51, 1年前 , 448F
可是就去年季後賽表現來說,booker機率也比他高阿
09/23 13:51, 448F
推
09/23 14:00, 1年前 , 449F
你就繼續副手也沒關係啦，在Cp3來之前 Booker可是沒
09/23 14:00, 449F
→
09/23 14:00, 1年前 , 450F
在季後賽輸過呢 是不是！在這版Magic跟賈霸成為Wort
09/23 14:00, 450F
→
09/23 14:01, 1年前 , 451F
hy的副手搭車拿冠也是常態了，習慣習慣了
09/23 14:01, 451F
推
09/23 14:08, 1年前 , 452F
worthy沒拿過第一隊,mvp票選也沒壓過magic
09/23 14:08, 452F
→
09/23 14:09, 1年前 , 453F
年度第一隊 加mvp前五的不是主將要給一個沒mvp分的?
09/23 14:09, 453F
推
09/23 14:33, 1年前 , 454F
前年是保羅帶隊，但去年風向來說是Booker帶隊吧，
09/23 14:33, 454F
→
09/23 14:33, 1年前 , 455F
至少也是雙星
09/23 14:33, 455F
推
09/23 14:37, 1年前 , 456F
不是啊推文說誰沒有第幾也說個該把誰踢掉吧
09/23 14:37, 456F
推
09/23 18:12, 1年前 , 457F
後人看NBA會先看各年冠軍再看成員與對手
09/23 18:12, 457F
→
09/23 18:13, 1年前 , 458F
CP3只打過一次冠軍又沒MVP很難有記憶點
09/23 18:13, 458F
→
09/23 18:14, 1年前 , 459F
CP3身手最美好的回憶大概就是我們這批人了
09/23 18:14, 459F
推
09/23 18:17, 1年前 , 460F
討論打PG位置 AI時常消失阿
09/23 18:17, 460F
→
09/23 18:17, 1年前 , 461F
個人認為Curry之前最強雙能衛
09/23 18:17, 461F
→
09/23 18:19, 1年前 , 462F
就我認知 傳統PG通常是身高劣勢 以組織為主
09/23 18:19, 462F
→
09/23 18:20, 1年前 , 463F
後來就有雙能衛 高控衛
09/23 18:20, 463F
→
09/23 18:20, 1年前 , 464F
演變到現在 PG的組織能力 還被分化掉
09/23 18:20, 464F
→
09/23 18:21, 1年前 , 465F
反正目前前三 最沒爭議的就是Curry 魔術
09/23 18:21, 465F
→
09/23 18:27, 1年前 , 466F
前年冠軍戰陽迷都內鬥了 個人就是希望板凳cp3的
09/23 18:27, 466F
→
09/23 18:28, 1年前 , 467F
數據還是漂亮 實際上各種黏球丟炸彈
09/23 18:28, 467F
→
09/23 18:31, 1年前 , 468F
手感發燙的Booker好幾分鐘摸不到球 看到快中風
09/23 18:31, 468F
推
09/23 18:37, 1年前 , 469F
沒有黏球丟炸彈的Cp3，手感再燙的書人也是一直在玩
09/23 18:37, 469F
→
09/23 18:37, 1年前 , 470F
首抽罷了
09/23 18:37, 470F
→
09/23 18:38, 1年前 , 471F
畢竟你Booker不是Harden，只能讓Cp3當持球大核啊
09/23 18:38, 471F
→
09/23 18:45, 1年前 , 472F
這就是這個標題問題所在 為什麼我看老基老納老史
09/23 18:45, 472F
→
09/23 18:45, 1年前 , 473F
不會希望他們下去坐板凳
09/23 18:45, 473F
→
09/23 18:48, 1年前 , 474F
沒mvpfmvp沒老史一般的數據沒有好印象分數->沒前10
09/23 18:48, 474F
推
09/23 18:49, 1年前 , 475F
因為他們沒有那個機會不傳給你Booker
09/23 18:49, 475F
→
09/23 18:50, 1年前 , 476F
老基老史才是過譽太多
09/23 18:50, 476F
推
09/23 20:37, 1年前 , 477F
排名推 cp3就是個過譽仔
09/23 20:37, 477F
噓
09/24 08:27, 1年前 , 478F
沒槍西直接end
09/24 08:27, 478F
→
09/25 23:32, 1年前 , 479F
輸軟豆，給拍
09/25 23:32, 479F
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