Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧

看板NBA作者 (U質宅宅)時間1年前 (2022/06/18 04:54), 1年前編輯推噓36(53推 17噓 115→)
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很多把老大前三冠定位為副手的 主要印象就是當時FMVP是俠客拿走 而之前沒有分區冠軍賽MVP 更沒有分區季後賽MVP 但如果只光FMVP來定論 之前勇士在KD跟Curry合作期間 FMVP是KD拿走的 以此標準 那Curry不也是KD的副手嗎 我覺得大家硬要套副手這種概念 是受公牛王朝喬丹跟皮朋這對組合影響很大 就要把這規律全部套入所有球隊 硬是要說誰是球隊的皇帝 誰只是球隊皇帝的副手 但不能有兩個皇帝嗎？？ 歷史上同一時期都可以有好幾個王 好幾個皇帝了 (註記一下：在秦始皇之前，沒有皇帝只有國王，所以才說同時間可以有好幾個王；同理 ，秦始皇之後，同時間可以有好幾個皇帝） 喬丹跟皮朋這個組合 皮朋確實是貨真價實的副手沒錯 即使不看獎項 兩人的數據差距實在不小 就像TD跟Parker 鬼切三人組一樣 另兩位跟TD數據實在差距很大 他們確實是副手沒錯 但像湖人的歐布 勇士的KD Curry 要說誰是誰的副手 實在都很牽強 一個每場比賽通常都能拿20幾30分的球員 你要說他是球隊副手？？ 就說說三連霸的歐布 如果就第一年 不論從例行賽還是分區季後賽、總冠軍戰的數據表現看 這時的老大還在成長階段 跟俠客還有一段落差 兩人之間的數據差距就猶如當年喬丹跟皮朋 第一年說科比是俠客的副手 這點毫無疑問 但三連霸的後兩年 還硬要說科比只是純粹俠客的副手 那爭議就很大了 就以2001年的例行賽平均得分 科比只輸俠客0.02 而俠客在非生死攸關的比賽的防守向來散漫 科比的阿鼻地獄防守更不能忽略 當年的西區季後賽更不用說了 有看過當年比賽的會清楚 科比打爆了國王跟馬刺 讓湖人剃了兩隊光頭 如果當年有像現在 有西區冠軍賽MVP 那科比拿走當之無愧 甚至說如果有整個西區季後賽MVP 獎項也會淪落到科比手裡 而在西強東弱的年代 拿下西冠幾乎等於總冠 而2001-2002年 例行賽俠客數據好科比一點點 但差距並不大 科比攻擊端依舊每場超過25分 防守端仍然保持阿鼻地獄 而值得注意的是 在2001-2002年例行賽俠客缺陣很多 但科比出賽了80場只缺陣兩場 可以說科比幾乎全勤 這樣的貢獻大不大？ 然後三連霸那年的季後賽 就整個分區季後賽 兩人貢獻得分幾乎打平 其中面對馬刺那關硬仗 連續幾場的第四節 湖人本來都陷入落後 都是科比跳出來逆轉戰局 當時的媒體都還稱科比是第四節殺手 當時沒有科比 不用說後面西冠還有國王 湖人在第二輪就可以倒下了 在2010年以前的後喬丹時代 NBA的兩大強權就是湖人跟馬刺 但馬刺基本上是倒在科比手裡 馬刺的後場不只被科比的防守鎖死 還被科比的攻擊給穿心 也因為如此 科比一直有馬刺殺手之稱 因此在三連霸時期 除了第一冠以外 其實後兩冠根本是兩個主帥 有時候俠客出風頭 有時候老大出風頭 兩人輪流帶領球隊發威 甚至一場比賽同時不分軒輊的發威也有 他們兩人在三連霸的關係 用打仗來比喻 就很像漢朝打匈奴時的衛青跟霍去病 起初霍去病只是衛青的助手而已 但後來到漠北戰役兩人並列主帥 分進合擊打垮匈奴 而衛青七次出擊匈奴 霍去病六次出擊匈奴 衛青跟霍去病兩個戰神 誰對打趴匈奴貢獻比較大 歷史也沒定論 （註記：看不懂這段的，先把漢朝想成一支球隊，把衛青跟霍去病想成漢朝這支球隊的球 員） 俠客跟老大在三連霸的後兩年 基本上就是這種分進合擊打趴對手的概念 勇士先前的二連霸 KD跟Curry雙星也是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.246.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655499245.A.592.html ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 04:56:31 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:00:19 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:00:45 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:05:55
推
06/18 05:07, 1年前 , 1F
本來就是啊 一堆人說Kobe換隨便一個後衛都能拿冠
06/18 05:07, 1F
→
06/18 05:09, 1年前 , 2F
Kobe有攻有守 成就跟累積數據那麼高，不是那麼好超
06/18 05:09, 2F
→
06/18 05:09, 1年前 , 3F
越的
06/18 05:09, 3F
你是推文最中肯的 我覺得有些人當他不喜歡一個人 不管你舉多少事實的實例給他 他連看都不看而直接忽視下結論 有些人把俠客捧到無敵的 就只是為了貶低科比的貢獻 也難怪可愛跟POPO感情差 以致於後來不願意續留馬刺 他不願活在TD陰影下 科比當初若沒跟俠客分手 地位會被貶更低
噓
06/18 05:11, 1年前 , 4F
科黑跟咖哩黑是同一群，舉例在舉啥
06/18 05:11, 4F
→
06/18 05:14, 1年前 , 5F
整篇文章Curry全拼錯真不簡單
06/18 05:14, 5F
推
06/18 05:21, 1年前 , 6F
很多年紀小沒跟到比賽 就看看數據來開黑
06/18 05:21, 6F
噓
06/18 05:23, 1年前 , 7F
Carry是誰？ 整篇打錯蠻厲害的，招黑就不用了
06/18 05:23, 7F
噓
06/18 05:25, 1年前 , 8F
字先打對再來討論啦
06/18 05:25, 8F
噓
06/18 05:28, 1年前 , 9F
誰是Carry
06/18 05:28, 9F
我覺得真的很有意願理性討論的人，不會刻意以打錯字為由找砸文章 莫非打錯字有影響閱讀嗎？莫非打錯字有影響通篇邏輯跟論述嗎？ ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:36:44
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06/18 05:33, 1年前 , 10F
你是不是以為故意打成CARRY很有梗阿???
06/18 05:33, 10F
我只是處於累與不累之間，眼睛沒張很大去注意而已
推
06/18 05:37, 1年前 , 11F
沒什麼好戰的啦 兩個的球風都好看 也有拚戰精神
06/18 05:37, 11F
→
06/18 05:38, 1年前 , 12F
一百個人心中會有一百個GOAT 能在前十前二十都是最
06/18 05:38, 12F
→
06/18 05:38, 1年前 , 13F
優秀的球員之一
06/18 05:38, 13F
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:40:00 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:55:30 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:58:33
推
06/18 05:58, 1年前 , 14F
歷史排名就是神與其他 能名列75大已經夠了
06/18 05:58, 14F
→
06/18 05:58, 1年前 , 15F
老大跟咖喱都陪伴球隊經歷高峰低谷 但給人們的感動
06/18 05:58, 15F
→
06/18 05:59, 1年前 , 16F
其實並沒有太大差異
06/18 05:59, 16F
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:00:02
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06/18 06:03, 1年前 , 17F
不是喔 有看比賽就知道就是靠O'neal無解的宰制力
06/18 06:03, 17F
我看比賽 沒有科比 湖人很多場關鍵戰都會掰
→
06/18 06:03, 1年前 , 18F
副手絕對是KB, 根本不需要用FMVP判斷
06/18 06:03, 18F
→
06/18 06:05, 1年前 , 19F
退一萬步如果當年FMVP給KB, 還是是覺得KB是副手
06/18 06:05, 19F
噓
06/18 06:05, 1年前 , 20F
哪來分區季後賽MVP 不要自己亂創獎項好嗎
06/18 06:05, 20F
文中就已經說假設有這個獎項啦 不然在今年以前也沒有分區冠軍賽MVP
噓
06/18 06:07, 1年前 , 21F
不過這是不可能的,數據輾壓內容也輾壓,顯而易見
06/18 06:07, 21F
數據輾壓跟內容輾壓是哪來的依據 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:11:02
噓
06/18 06:08, 1年前 , 22F
你拿OK連線比做Curry+KD是對的，都是歷史級的吸怪機
06/18 06:08, 22F
→
06/18 06:08, 1年前 , 23F
+頂級終結者，但KB和KD在這過程中都是副手無誤
06/18 06:08, 23F
→
06/18 06:11, 1年前 , 24F
KB跟KD這過程確實是副手 整個系統不是建立在他們上
06/18 06:11, 24F
影響比賽勝負內容跟客觀攻防數據表現的呈現才是更重要的 系統是建立在誰的基礎上，這很主觀 若你要以進攻系統來論，那我覺得馬刺的五冠，誰是主將也會有爭論 更何況一支球隊不應該只看進攻，也要看防守 你若要談系統，湖人當時的防守系統重心反而在科比吧 而我文章也提了衛青霍去病雙主帥當例子，你有沒有仔細看 你為何一直要被公牛王朝的喬丹主皮朋副那套給影響呢 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:25:23
→
06/18 06:15, 1年前 , 25F
廢話,拿掉副手誰不會掰
06/18 06:15, 25F
→
06/18 06:16, 1年前 , 26F
你第二句話"主要印象就是當時FMVP是俠客拿走"問題大
06/18 06:16, 26F
→
06/18 06:18, 1年前 , 27F
我當時是anti-laker, O'neal讓我感到很絕望 XDDDD
06/18 06:18, 27F
看文章的意旨要看前後串連的脈絡 不是像某板網軍一樣 給人去頭去尾去中間 當時主戰場在西區 在西區前三輪 尤其對強權馬刺來說 是誰更絕望呢
→
06/18 06:24, 1年前 , 28F
邏輯不自打嘴巴就行
06/18 06:24, 28F
推
06/18 06:25, 1年前 , 29F
KD:隊友都是小貓
06/18 06:25, 29F
還有 121 則推文
還有 8 段內文
我會舉衛霍當例子 衛霍都是漢武帝時期的漢朝將領 你把漢朝想成一支球隊 把衛青跟霍去病想成漢朝這支球隊的球員 一開始漢軍是以衛青作為唯一主帥 這時的霍去病只是副手 這個時期的衛霍關係如同1999-2000球季的歐布 但其後衛青跟霍去病同時都擔綱漢軍主帥 這個時期的衛霍關係如同2000-2002球季後兩冠的歐布 而我沒說帝跟王是在一起的 帝跟王混為一談並沒問題 在秦始皇之前 沒有皇帝只有國王 那時有好幾個王 你會覺得比喻不好 應該是你只快速掃ㄧ遍 沒仔細去理解我要表達的 當然我應該斷句的更詳細 我現在原文加了註記解釋
→
06/18 10:29, 1年前 , 151F
喻都選的不好
06/18 10:29, 151F
推
06/18 10:30, 1年前 , 152F
還在副手真的笑爛，這一冠就證明誰是司機了，昨天
06/18 10:30, 152F
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06/18 10:30, 1年前 , 153F
Curry體系跟過去8年有什麼不同嗎？都進廁所了不要
06/18 10:30, 153F
推
06/18 10:30, 1年前 , 154F
說Kobe打馬刺在浪投的是多菜？多雲？多年輕？別在那
06/18 10:30, 154F
→
06/18 10:30, 1年前 , 155F
邊笑死人，趕快回去喝奶
06/18 10:30, 155F
→
06/18 10:30, 1年前 , 156F
亂跑啦XD
06/18 10:30, 156F
推
06/18 10:53, 1年前 , 157F
小屁孩只看過詹皇的比賽吧
06/18 10:53, 157F
噓
06/18 11:20, 1年前 , 158F
小貓只是個乘客而已
06/18 11:20, 158F
噓
06/18 11:36, 1年前 , 159F
邏輯錯誤 勇士的體系原本就是咖哩，KD是後來加入補
06/18 11:36, 159F
每一個新的球季 球隊的體系都要重新檢視
→
06/18 11:36, 1年前 , 160F
上最後一塊拼圖，Kobe當時還是新秀
06/18 11:36, 160F
三連霸時期科比都打幾年了 還什麼新秀 你的新秀定義還真廣
噓
06/18 11:42, 1年前 , 161F
你想表達副手論可以理解，但Kobe能拿西區季後賽mvp
06/18 11:42, 161F
→
06/18 11:42, 1年前 , 162F
這種幻想文就沒太大意義了，舉例太爛
06/18 11:42, 162F
那你說說 如果當年就有西區冠軍賽MVP甚至有西區季後賽MVP 我們就用客觀數據 當年科比的數據 有什麼理由說他就沒資格拿 說我舉例爛 怎麼不說你腦筋轉不過來
噓
06/18 11:44, 1年前 , 163F
真的有人很愛X因子拿來當作沒他就會輸的白痴邏輯
06/18 11:44, 163F
噓
06/18 11:52, 1年前 , 164F
Kobe換Penny一樣可以奪冠...可惜歐肥不留下來
06/18 11:52, 164F
→
06/18 12:16, 1年前 , 165F
三連霸顛峰歐肥 不可取代性絕對比Kobe高。任何人都
06/18 12:16, 165F
→
06/18 12:17, 1年前 , 166F
想不到當時若單換互換歐肥 有那個禁區球星也能協同K
06/18 12:17, 166F
→
06/18 12:17, 1年前 , 167F
obe照樣三連冠。但反過來，換掉Kobe，由其他2~3號球
06/18 12:17, 167F
→
06/18 12:17, 1年前 , 168F
星如雷槍，PP, 等 無礙輔佐顛峰歐肥拿三連霸。
06/18 12:17, 168F
推
06/18 12:20, 1年前 , 169F
若沒有Kobe 馬刺把歐肥第四節駭客送上罰球線球時沒
06/18 12:20, 169F
→
06/18 12:20, 1年前 , 170F
人能持續進攻了 TD只會拿更多冠軍
06/18 12:20, 170F
→
06/18 12:21, 1年前 , 171F
不覺得其他球星能像Kobe一樣無視髒包的防守
06/18 12:21, 171F
推
06/18 12:24, 1年前 , 172F
頂尖大歐換聯盟其它中鋒湖人絕對弱化很多，但老大
06/18 12:24, 172F
→
06/18 12:24, 1年前 , 173F
換成別的後衛可能會差點，但是戰力還是有保證
06/18 12:24, 173F
→
06/18 12:26, 1年前 , 174F
mvp討論從來不是直接把誰抽掉差最多
06/18 12:26, 174F
推
06/18 12:27, 1年前 , 175F
巔峰大歐別隊的防守資源就是囤禁區，不是否認Kobe
06/18 12:27, 175F
→
06/18 12:27, 1年前 , 176F
的貢獻，只是相對大歐更強罷了！
06/18 12:27, 176F
為什麼只能單換 難道三連霸時期 湖人就一定不能效法公牛王朝的建隊模式 以科比為主帥 換掉大歐改囤幾個工具人給科比 公牛王朝都能這樣建隊奪冠 為何湖人就一定不行 會認為大歐可以換科比不能換的人 其最大理由就是說當時還有艾佛森、T-Mac等搖擺人 但AI跟T-Mac的數據不錯跟他們都是一人球隊 有無限開火權有關 如果讓他們跟大歐搭配 他們還有那麼多開火權維持帳面上的數據嗎 更何況大歐在魔術時期以及跟湖人前期 也前後分別跟Penny、艾迪瓊斯兩個搖擺人當內線與外線的搭檔 有奪冠嗎 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:15:05 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:27:18 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:32:42 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:35:48 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:39:03 ※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:50:00
→
06/18 13:55, 1年前 , 177F
湖人Kobe仿效MJ公牛體系? 仿造公牛只需禁區防守和外
06/18 13:55, 177F
→
06/18 13:55, 1年前 , 178F
圍攻防拿三連霸？ 真的不用想了~ 因為Kobe明顯沒有M
06/18 13:55, 178F
→
06/18 13:56, 1年前 , 179F
J的進攻效能! Kobe需要優質禁區進攻的掩護 ~ 沒有
06/18 13:56, 179F
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06/18 13:56, 1年前 , 180F
歐肥和雙塔在禁區的攻擊力 很大機率Kobe場均分數提
06/18 13:56, 180F
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06/18 13:56, 1年前 , 181F
高 但拿不了冠~
06/18 13:56, 181F
推
06/18 14:14, 1年前 , 182F
雀食
06/18 14:14, 182F
推
06/18 15:56, 1年前 , 183F
討厭有人說Kobe換誰都行，他三連霸時期後兩冠是超
06/18 15:56, 183F
→
06/18 15:56, 1年前 , 184F
級二當家，但總冠軍系列賽老大仍然是俠客
06/18 15:56, 184F
推
06/18 23:41, 1年前 , 185F
#1Yg_wCur 三連霸Oneal的GmSc都贏Kobe 10分左右
06/18 23:41, 185F
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