Re: [討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?

看板NBA作者 (籃球真是好危險)時間1年前 (2022/05/29 10:32), 編輯推噓34(41推 7噓 75→)
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※ 引述《abc12812 ()》之銘言： 雖然很明顯這篇是要討戰的，但是還是忍不住回一下。 首先要看的是WS的定義。 根據Basketball Reference網站如下： https://www.basketball-reference.com/about/ws.html 我想會點進去看的人應該不多，所以摘錄重點： 1.一勝會有1 WS，而個人WS可以為負 (棒球一勝產生3 WS，個人WS最低為0) 所以50勝的球隊大概會有50WS 分給所有人 2. WS為估計值，會有一點點估計誤差 文章中舉例 08-09騎士(剛好也是LBJ)總勝場數66，但整隊的WS是67.9 其實看到第一點這個問題就很容易解答： 因為WS跟球隊戰績直接相關 本季湖人戰績只有33勝，分給球員的WS自然很少 然後WS/48的公式: 個人WS/總出賽時間*48 最後的48是一個常數完全不影響結果 造成高低的是分子的WS 分母總出賽時間 其中分子影響更為巨大 LBJ得到WS比較少，算出來的WS/48自然也低 你舉的對照組海軍上將 David Robinson 最後四季馬刺都很強，勝場數是53 58 58 60 所以球員可以分到的WS自然比較多 湖人是37 52 42 33 其中包括了兩次因為疫情縮短只打72場的球季 立足點完全不一樣 基本上WS WS/48會讓球隊戰績好的球員得利 是一個需要長時間才會穩定的數據 拿特定幾年出來說嘴其實很不準確 以上 : 要說靠大量出手刷數據也不太算 : 但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的 : 跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出 : 實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.217.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1653791565.A.804.html
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05/29 10:33, 1年前 , 1F
戰績不好難道LBJ不用負責?
05/29 10:33, 1F
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05/29 10:34, 1年前 , 2F
37歲了 當然是龜龜負責
05/29 10:34, 2F
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05/29 10:35, 1年前 , 3F
今年就是巨頭組合的弊端了
05/29 10:35, 3F
推
05/29 10:35, 1年前 , 4F
推，要算也是要有邏輯的酸
05/29 10:35, 4F
推
05/29 10:36, 1年前 , 5F
建議戰績不好的都算在龜龜身上（？）
05/29 10:36, 5F
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05/29 10:36, 1年前 , 6F
的確不一樣，組成這樣還0輪
05/29 10:36, 6F
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05/29 10:37, 1年前 , 7F
球隊老大還是要扛一下戰績的吧，難道湖人隊是龜龜
05/29 10:37, 7F
推
05/29 10:38, 1年前 , 8F
馬刺那四年除了TD以外還有其他強的巨星嗎? 抱歉想不
05/29 10:38, 8F
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05/29 10:38, 1年前 , 9F
的
05/29 10:38, 9F
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05/29 10:38, 1年前 , 10F
太到耶
05/29 10:38, 10F
推
05/29 10:38, 1年前 , 11F
可是湖人戰績不好能怪誰 還不是自己的鍋
05/29 10:38, 11F
推
05/29 10:39, 1年前 , 12F
要比 LBJ有健康AD 上將有TD 的WS 還比較準
05/29 10:39, 12F
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05/29 10:43, 1年前 , 13F
戰績好的時候，都是一神帶四坑
05/29 10:43, 13F
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05/29 10:43, 1年前 , 14F
戰績不好的時候，單看WS並不公平 XD
05/29 10:43, 14F
推
05/29 10:43, 1年前 , 15F
不就因為AD躺了
05/29 10:43, 15F
推
05/29 10:44, 1年前 , 16F
看077都帶到西決了 老大本來就要扛 除非她自認不是
05/29 10:44, 16F
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05/29 10:44, 1年前 , 17F
球隊老大
05/29 10:44, 17F
噓
05/29 10:44, 1年前 , 18F
不能吹的時候就是不公平XD
05/29 10:44, 18F
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05/29 10:45, 1年前 , 19F
原來還要有健康AD才能比喔，條件好多呢
05/29 10:45, 19F
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05/29 10:45, 1年前 , 20F
都不好意思講多年來在弱東區巔峰組團，所以戰績不錯
05/29 10:45, 20F
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05/29 10:46, 1年前 , 21F
組三巨頭不就為了輪流開車？
05/29 10:46, 21F
推
05/29 10:46, 1年前 , 22F
但是戰績最好的太陽 反而WS前面的很少 最高的就
05/29 10:46, 22F
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05/29 10:46, 1年前 , 23F
阿肥 字母 狗貝 鉛筆這幾個
05/29 10:46, 23F
推
05/29 10:48, 1年前 , 24F
75海戰績爛導致姆斯貢獻度被下降
05/29 10:48, 24F
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05/29 10:48, 1年前 , 25F
太陽是因為WS被分流了吧~ 不像肥母這些集中
05/29 10:48, 25F
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05/29 10:49, 1年前 , 26F
阿肥，狗貝的戰績並不好啊
05/29 10:49, 26F
推
05/29 10:51, 1年前 , 27F
戰機差，LBJ當然要負責，但主要都是因為傷病問題
05/29 10:51, 27F
推
05/29 10:55, 1年前 , 28F
這篇解釋得很好 WS的估算標準從一開始就是比較適合
05/29 10:55, 28F
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05/29 10:55, 1年前 , 29F
隊內比較的
05/29 10:55, 29F
推
05/29 10:56, 1年前 , 30F
推
05/29 10:56, 30F
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05/29 10:57, 1年前 , 31F
當然你也能說LBJ在基礎數據更好的情況
05/29 10:57, 31F
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05/29 10:57, 1年前 , 32F
下勝場卻越來越低 所以數據沒有呈現影
05/29 10:57, 32F
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05/29 10:57, 1年前 , 33F
響力下滑我覺得合理 但拿來直接簡單粗
05/29 10:57, 33F
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05/29 10:57, 1年前 , 34F
暴的跨隊比較確實是不太公平的
05/29 10:57, 34F
推
05/29 10:57, 1年前 , 35F
哇那縮水賽季拿的榮譽要不要也不算阿，因為不公平
05/29 10:57, 35F
噓
05/29 11:00, 1年前 , 36F
為什麼能分的勝場很少 不就因為有個刷子數據>勝利
05/29 11:00, 36F
推
05/29 11:00, 1年前 , 37F
裝睡的人叫不醒
05/29 11:00, 37F
推
05/29 11:00, 1年前 , 38F
其實只是要說進階數據的使用問題拉 他這季我確實覺
05/29 11:00, 38F
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05/29 11:00, 1年前 , 39F
得有在刷數據xd
05/29 11:00, 39F
還有 44 則推文
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05/29 12:48, 1年前 , 84F
不回防，會輸球。就這麼簡單
05/29 12:48, 84F
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05/29 12:49, 1年前 , 85F
還是不回防，算龜龜頭上？
05/29 12:49, 85F
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05/29 12:50, 1年前 , 86F
隊上mvp等級的老大說：歐肥我扛，其他人還不認真防
05/29 12:50, 86F
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05/29 12:50, 1年前 , 87F
守嗎？
05/29 12:50, 87F
推
05/29 12:59, 1年前 , 88F
老詹防守不擺爛 湖人說不定有機會衝擊今年季後賽
05/29 12:59, 88F
噓
05/29 13:14, 1年前 , 89F
戰績爛不就是他的爛行為終於在能力下滑後踢到鐵板
05/29 13:14, 89F
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05/29 13:15, 1年前 , 90F
抱腿時候隊上一堆明星WS好的時候又說自己最屌了
05/29 13:15, 90F
噓
05/29 13:16, 1年前 , 91F
戰績差造成進階數據下降，整個球隊圍繞你打造，球
05/29 13:16, 91F
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05/29 13:17, 1年前 , 92F
員教練都看你臉色，講球隊主力the GOAT你就是the ch
05/29 13:17, 92F
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05/29 13:17, 1年前 , 93F
osen one the decision，講戰績爛突然毫無關聯
05/29 13:17, 93F
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05/29 13:17, 1年前 , 94F
進聯盟來無論是本人還是他的忠實迷迷始終如一
05/29 13:17, 94F
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05/29 13:18, 1年前 , 95F
強是我雷霸龍最強，只要有問題就是they的戳
05/29 13:18, 95F
推
05/29 13:54, 1年前 , 96F
一堆看不懂文的在那邊噓 詹酸水準不意外
05/29 13:54, 96F
推
05/29 14:02, 1年前 , 97F
詹酸反駁能有力嗎? 只會噓不會讓自己顯得厲害 可悲
05/29 14:02, 97F
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05/29 14:06, 1年前 , 98F
不知道說什麼先噓再說
05/29 14:06, 98F
推
05/29 14:49, 1年前 , 99F
WS早就是過時數據了
05/29 14:49, 99F
推
05/29 15:02, 1年前 , 100F
數據刷滿 勝負不扛
05/29 15:02, 100F
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05/29 15:27, 1年前 , 101F
姆斯要認真防守降低數據提升隊伍戰績ws就會高了
05/29 15:27, 101F
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05/29 15:28, 1年前 , 102F
可是他不願意阿
05/29 15:28, 102F
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05/29 15:31, 1年前 , 103F
樓上怎麼這麼確定 放棄得分把體力條拿去防守 就會
05/29 15:31, 103F
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05/29 15:31, 1年前 , 104F
贏？
05/29 15:31, 104F
推
05/29 16:06, 1年前 , 105F
怎麼酸到語無倫次了...笑死
05/29 16:06, 105F
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05/29 16:19, 1年前 , 106F
姆斯受傷期間 眉龜也能得到差不多的分數
05/29 16:19, 106F
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05/29 16:19, 1年前 , 107F
但都差一點點鎖定勝負 姆斯改成嘴綠打法
05/29 16:19, 107F
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05/29 16:20, 1年前 , 108F
絕對能提升湖人戰績的
05/29 16:20, 108F
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05/29 16:21, 1年前 , 109F
當然 上一季影響勝負最大的關鍵
05/29 16:21, 109F
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05/29 16:21, 1年前 , 110F
還是手賤推人害AD受傷就是了
05/29 16:21, 110F
推
05/29 16:22, 1年前 , 111F
全隊的WS總和雖然跟勝場數接近，但這是估計個別球員
05/29 16:22, 111F
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05/29 16:22, 1年前 , 112F
貢獻後加總的結果，並不是把勝場數分給所有球員，球
05/29 16:22, 112F
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05/29 16:22, 1年前 , 113F
隊勝場數高的球員在WS會佔優勢這個理論在WS一開始的
05/29 16:22, 113F
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05/29 16:22, 1年前 , 114F
設計就有設法去排除了。
05/29 16:22, 114F
推
05/29 16:23, 1年前 , 115F
可能有人沒打過球 防守4守5 你進攻再厲害能抵的過??
05/29 16:23, 115F
推
05/29 16:26, 1年前 , 116F
何止防守4守5 只要是龜龜持球
05/29 16:26, 116F
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05/29 16:26, 1年前 , 117F
進攻也是4打5 姆斯站在旁邊看
05/29 16:26, 117F
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05/29 16:26, 1年前 , 118F
我真的不知道四個75大還需要其中一個放棄防守
05/29 16:26, 118F
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05/29 16:27, 1年前 , 119F
季前湖人可是賠率前五的球隊
05/29 16:27, 119F
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05/29 16:28, 1年前 , 120F
到快掉出附加賽火燒屁股了 姆斯才去參與龜龜的進攻
05/29 16:28, 120F
推
05/29 17:36, 1年前 , 121F
你這篇好文給推，但只顧刷分不防守才是山羌輸球原因
05/29 17:36, 121F
推
05/30 12:31, 1年前 , 122F
77跟LBJ幾乎一樣重攻輕守，但風向評價差好多
05/30 12:31, 122F
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05/30 15:27, 1年前 , 123F
還有詹酸邏輯死去 看了真可悲
05/30 15:27, 123F
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