Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖

看板NBA作者 (糰子大家族)時間2年前 (2022/02/05 18:49), 2年前編輯推噓73(79推 6噓 108→)
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※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言： : 標題: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖 : 時間: Sat Feb 5 17:50:51 2022 : : 消息來源：(網址或出處) : https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1 : 內容： : : Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends : of the floor during the 2021-22 season, per TPA. : : 本季到美國時間2/2的比賽為止，所有球員之TPA : : https://imgur.com/uEEd5yp
: : 推 EQUP : 吹羊防守真這麼爛嗎= = 02/05 17:53 : 推 AWSMD : 崔養那個到底是怎樣 防守放推嗎 02/05 17:57 : 推 syamp : KD 不是整天被吹防守很罩？這圖代表什麼？ 02/05 17:59 : → skylove21 : 吹陽的防守就硬傷阿 進聯盟以來都這樣 02/05 17:59 : → live147222 : TPA也沒辦法很好的顯示防守啦，總不會真的說Jokic防 02/05 18:01 : → live147222 : 守聯盟獨一檔 02/05 18:01 : 推 dffa3491 : 每個對位Trae Young的都能硬打他，守不守沒什麼差 02/05 18:01 : 推 syamp : 阿肥前些時候就被誇防守功力大進，你不如說tpa不顯y 02/05 18:04 : → syamp : TPA不顯示進攻和防守好了，那TPA要看什麼？ 02/05 18:07 : 推 vhs97nu : 阿肥連防守都這麼鬼... 02/05 18:07 "TPA也沒辦法很好的顯示防守啦" 這個說法時不時會看見 不過為什麼呢? 我有點好奇 於是我試著去找了TPA的官方說明 首先 TPA是怎麼來的呢? As such, the formula for TPA is rather simple. It’s broken down into two parts—offensive points added (OPA) and defensive points saved (DPS)—and each is calculated in the same vein. OPA is derived by adjusting offensive box plus/minus (OBPM) to account for the number of possessions the player in question is present for. Similarly, DPS is derived from a similar adjustment of defensive box plus/minus (DBPM) with that same number of possessions. OBPM and DBPM, both calculated by Basketball-Reference.com, estimate the per-100-possessions value of a player on either end of the court. 從上面文字說明可以知道 TPA分為進攻(OPA)和防守(DPS)兩項 分別由OBPM和DBPM推導而來 而由於Box Score數據在防守面並不完備 DBPM對防守評估並不是太準 這裡可以從BPM的官方介紹看到 Box Plus/Minus is a very good offensive metric, but it struggles some with defense. As mentioned before, when all you have is a box score, you cannot estimate defense very well. Not including minutes per game in the regression also hampers the accuracy of the defensive estimates. In other words--take DBPM with a spoonful of salt. 綜上 我認為"TPA沒辦法很好的顯示防守啦" 這個說法是有道理的 另外 我好奇的一點是 根據BPM的說明 VORP是將BPM考慮時間得到的數據 這樣VORP和TPA差在哪呢? 有沒有進階數據專家可以幫忙解惑 來源: https://nbamath.com/tpa-model/ https://www.basketball-reference.com/about/bpm2.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.44.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644058184.A.259.html
推
02/05 18:51, 2年前 , 1F
tpa應該計算散步時間
02/05 18:51, 1F
→
02/05 18:51, 2年前 , 2F
還有刷子時間的進攻部分要去掉
02/05 18:51, 2F
→
02/05 18:52, 2年前 , 3F
至於詳細要怎麼算 樓下nba板鄉民一定知道
02/05 18:52, 3F
推
02/05 18:52, 2年前 , 4F
以本板標準 姆斯有利的數據 一率沒啥參考價值
02/05 18:52, 4F
※ 編輯: phoenix286 (150.116.44.125 臺灣), 02/05/2022 18:53:41
推
02/05 18:54, 2年前 , 5F
我覺得不如姆迷剪影片舉例姆斯的散步是如何幫助球
02/05 18:54, 5F
→
02/05 18:54, 2年前 , 6F
隊防守的可能比較快
02/05 18:54, 6F
→
02/05 18:55, 2年前 , 7F
本版應該是不利的一律剔除吧
02/05 18:55, 7F
推
02/05 18:55, 2年前 , 8F
反正散步沒有辦法被數據化 沒差啦
02/05 18:55, 8F
推
02/05 18:56, 2年前 , 9F
數據有其盲點，epm和tpa可以看一下權當參考吧，正負
02/05 18:56, 9F
→
02/05 18:56, 2年前 , 10F
值也是樣本夠大才有參考價值
02/05 18:56, 10F
→
02/05 18:57, 2年前 , 11F
有些球員在場上做正確的事能大大幫助球隊，但數據上
02/05 18:57, 11F
→
02/05 18:57, 2年前 , 12F
可能一根毛都沒有
02/05 18:57, 12F
推
02/05 18:58, 2年前 , 13F
4f完美示範了酸民的言論
02/05 18:58, 13F
推
02/05 18:59, 2年前 , 14F
酸酸趕快去剪輯散步時間 還在這摸魚==
02/05 18:59, 14F
推
02/05 18:59, 2年前 , 15F
四樓姆斯大將軍
02/05 18:59, 15F
→
02/05 19:00, 2年前 , 16F
四樓平常對自己在黑的球員也差不多吧
02/05 19:00, 16F
→
02/05 19:00, 2年前 , 17F
至少表示這球員在場時，團防是好的，還是有參考價值
02/05 19:00, 17F
→
02/05 19:00, 2年前 , 18F
以路人來說，這季他的防守不再是破洞，團防自然上升
02/05 19:00, 18F
推
02/05 19:01, 2年前 , 19F
有老詹的數據就完全沒屁用 出來給人質疑的而已
02/05 19:01, 19F
→
02/05 19:02, 2年前 , 20F
等老詹不打球再來討論數據才會有意義
02/05 19:02, 20F
推
02/05 19:03, 2年前 , 21F
路人不在時勇士防守記得會掉不少 畢竟那個位子直接
02/05 19:03, 21F
→
02/05 19:03, 2年前 , 22F
換成普爾 兩個人防守等級有差
02/05 19:03, 22F
推
02/05 19:03, 2年前 , 23F
其實就參考參考 畢竟BPM計算方式有用五圍佔比 那就
02/05 19:03, 23F
→
02/05 19:03, 2年前 , 24F
必然會有盲點
02/05 19:03, 24F
→
02/05 19:05, 2年前 , 25F
之前老詹最後幾秒垃圾時間刷得分太欠酸，他的數據別
02/05 19:05, 25F
→
02/05 19:05, 2年前 , 26F
怪其他人質疑
02/05 19:05, 26F
→
02/05 19:05, 2年前 , 27F
因為傳統box score只看抄截阻攻 但更加準確的defle
02/05 19:05, 27F
→
02/05 19:05, 2年前 , 28F
ction之類的hustle stat跟降命中率這種實際效益都
02/05 19:05, 28F
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02/05 19:05, 2年前 , 29F
不會顯示
02/05 19:05, 29F
想想還是不太對 因為DBPM不是單由抄截阻攻這種防守型數據算出來的 而是直接用 BPM - OBPM BPM和OBPM都是由Box Score出發 但給予不同的權重 The scale is much smaller for offensive BPM than overall, indicating that much of the value not captured in the box score is on defense (which makes sense.) 照說明 他是把box score顯示不出的歸功於防守 應該就是要處理你說的這些hustle stat?
→
02/05 19:05, 2年前 , 30F
還有防守偷懶也是，當然只要他肯守效果就會很好
02/05 19:05, 30F
→
02/05 19:06, 2年前 , 31F
為了貶LBJ..搞得其他球員被拖下水.也不是第一次了XD
02/05 19:06, 31F
→
02/05 19:06, 2年前 , 32F
換言之 就是抄截阻攻的定義太過時造成其不準確
02/05 19:06, 32F
推
02/05 19:06, 2年前 , 33F
老詹好的＝沒參考價值 鄉民唯一信仰
02/05 19:06, 33F
→
02/05 19:07, 2年前 , 34F
像Jokic那個防守貢獻值用「Jokic防守端對金塊的貢
02/05 19:07, 34F
→
02/05 19:07, 2年前 , 35F
獻在聯盟獨一檔」會比Jokic的防守影響力聯盟獨一檔
02/05 19:07, 35F
→
02/05 19:07, 2年前 , 36F
還好理解
02/05 19:07, 36F
→
02/05 19:08, 2年前 , 37F
樓上這個說法在進攻甚至是Lebron這種更新的數據都
02/05 19:08, 37F
還有 116 則推文
還有 5 段內文
推
02/05 20:13, 2年前 , 154F
某迷是不是有被害妄想症
02/05 20:13, 154F
→
02/05 20:14, 2年前 , 155F
姆斯四冠啦 四冠都抱腿組團來的
02/05 20:14, 155F
推
02/05 20:15, 2年前 , 156F
四冠？！也太會吹了吧 0冠吹成4冠 笑死
02/05 20:15, 156F
推
02/05 20:18, 2年前 , 157F
各位酸酸開始精神分裂 看了實在感傷==
02/05 20:18, 157F
推
02/05 20:20, 2年前 , 158F
某人為了贏得大家注意，一直刷存在感，可憐啊
02/05 20:20, 158F
推
02/05 20:20, 2年前 , 159F
開始跳針抱腿組團哈哈哈哈
02/05 20:20, 159F
→
02/05 20:20, 2年前 , 160F
講得語無倫次，顛三倒四，484運彩輸到脫褲變成這樣
02/05 20:20, 160F
推
02/05 20:20, 2年前 , 161F
總是有人眼紅XD
02/05 20:20, 161F
推
02/05 20:22, 2年前 , 162F
要說字母的防守差小丑這麼多我是不相信 倒過來還比
02/05 20:22, 162F
→
02/05 20:22, 2年前 , 163F
較令人信服
02/05 20:22, 163F
噓
02/05 20:22, 2年前 , 164F
詹酸這麼多根本就是姆咪一手養大的啊
02/05 20:22, 164F
→
02/05 20:25, 2年前 , 165F
不是字母的防守比小丑差 而是對隊伍貢獻
02/05 20:25, 165F
→
02/05 20:25, 2年前 , 166F
不是球員橫向比較 更多的是貢獻
02/05 20:25, 166F
推
02/05 20:26, 2年前 , 167F
詹酸真盡責 過年也要搞笑
02/05 20:26, 167F
推
02/05 20:29, 2年前 , 168F
進階防守數據好是因為他抓一堆防守板吧
02/05 20:29, 168F
噓
02/05 20:29, 2年前 , 169F
愛酸愛捧 自己要有那個懶趴 不要牽拖別人
02/05 20:29, 169F
推
02/05 20:37, 2年前 , 170F
每天都吃得飽飽的 成長茁壯的蒜苗們
02/05 20:37, 170F
噓
02/05 20:47, 2年前 , 171F
已經有兩篇數據證明老詹的防守是聯盟佼佼者，然後就
02/05 20:47, 171F
→
02/05 20:47, 2年前 , 172F
會有人出來帶風向，找一些奇怪的講法說數據不可信ww
02/05 20:47, 172F
→
02/05 20:47, 2年前 , 173F
噓 不能說 不能說 會被酸酸們言論審查怒噴喔
02/05 20:47, 173F
推
02/05 20:48, 2年前 , 174F
台北暗殺星什麼時候這麼多隊員
02/05 20:48, 174F
推
02/05 20:59, 2年前 , 175F
太無情啦
02/05 20:59, 175F
推
02/05 21:30, 2年前 , 176F
但絕對比印象中的還具體且有說服力吧？
02/05 21:30, 176F
→
02/05 21:31, 2年前 , 177F
這數據參考而已，有些不知道在爽甚麼
02/05 21:31, 177F
→
02/05 21:31, 2年前 , 178F
籃球又不是個人運動，數據再好，也不能贏球啊
02/05 21:31, 178F
推
02/05 21:45, 2年前 , 179F
看看那精美的抱腿
02/05 21:45, 179F
推
02/05 21:48, 2年前 , 180F
數據是能帶動球隊的力量，Jokic的數據讓金塊贏球
02/05 21:48, 180F
→
02/05 21:48, 2年前 , 181F
姆斯跟龜龜的數據就...讓大家吵架
02/05 21:48, 181F
推
02/05 21:49, 2年前 , 182F
4樓又出來秀一波了 下次再選板主R
02/05 21:49, 182F
推
02/05 21:52, 2年前 , 183F
已經證明防守是聯盟的佼佼者www
02/05 21:52, 183F
推
02/05 22:34, 2年前 , 184F
我是進來看專業文的，怎麼又吵起來了XDD
02/05 22:34, 184F
推
02/05 23:12, 2年前 , 185F
散步是事實，刷分也是事實，到底酸了什麼？
02/05 23:12, 185F
推
02/05 23:35, 2年前 , 186F
當初老大在板上也是戰翻 現在直接洗白沒啥人酸
02/05 23:35, 186F
→
02/05 23:40, 2年前 , 187F
要酸要戰隨意 但這種專業文還來搞事真的很礙眼
02/05 23:40, 187F
推
02/06 01:39, 2年前 , 188F
對有固有意識形態的人來說 你給他看事實他還會罵你
02/06 01:39, 188F
→
02/06 01:39, 2年前 , 189F
呢 很多酸酸都長這樣
02/06 01:39, 189F
推
02/06 01:52, 2年前 , 190F
一樓先扯散步不是嗎？聯盟除了姆斯還有誰被酸散步？
02/06 01:52, 190F
→
02/06 01:52, 2年前 , 191F
詹酸日常睜眼說瞎話，還推給四樓，就一樓先扯的
02/06 01:52, 191F
→
02/06 02:58, 2年前 , 192F
該習慣了 這些人已經這樣一年了
02/06 02:58, 192F
→
02/06 09:56, 2年前 , 193F
在有些人眼中沒一個球員他看得過去....
02/06 09:56, 193F
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