Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?

看板NBA作者 (內佛麵)時間2年前 (2022/02/04 22:57), 2年前編輯推噓57(59推 2噓 248→)
留言309則, 61人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
看了一下回文和推文 真的覺得頗遺憾 現在要反駁別人先扣個印象派、貴古派就贏了嗎? 討論兩個位置相似的球員 數據比較是最無法避免也最直觀的的環節 DDR目前32歲 以下內容我們都抓入聯盟到32歲的成績來比較 (剛好是VC在籃網的最後一年) 先從第一印象的raw stats說起 VC 1998-2011年 場均22.2分 4助攻 5籃板 1.2抄截 0.7火鍋 2.2失誤 eFG%481 DDR 2009-2022年 場均20.5分 3.9助攻 4.4籃板 1抄截 0.3火鍋 2.1失誤 eFG%476 季後賽的表現則是 VC 場均23.3分 4.5助攻 6.2籃板 1.3抄截 0.7火鍋 2.4失誤 eFG%451 DDR 場均21.9分 3.6助攻 4.6籃板 1.1抄截 0.2火鍋 2.3失誤 eFG%429 這邊我們都先不考慮PACE、大飆分時代 以及進攻籃板後14秒進攻時間帶來的數據通膨喔 不難發現 DDR幾乎所有數據都被包圍 想像一下 今天有一個比某人帥一點、高一點、有錢一點、 精壯一點、健康一點、幽默風趣一點、人緣好一點的男人 這時候支持者還要說某人跟他同級...這個臉皮是真的要厚一點 如果看Advance stats就更明顯了 今天你嘴DDR戰績好 那不如我們來看看勝場貢獻值? VC 32歲前 777場出賽 91.3WS 暴龍7年 WS/48:0.151 籃網5年WS/48:0.148 DDR 生涯 928場出賽 81.1WS WS/48 0.123 這種累積的數據 你比人家多打兩個球季151場、多贏這麼多球 勝場貢獻還輸? 你要確定欸! 好喔你說WS不是個好數據 勝敗分容易造成誤差 不同隊之間也不太好比 (咦?明明說DDR戰績更好...WS累積應該比較有優勢阿) 還有人說暴龍戰績好靠DDR帶隊 VC去籃網則是抱大腿 那就來看看 蘿莉不在時DDR的WS (2009-2012) 2.3; 3.2; 2.5 蘿莉來的第一年DDR WS則是4.7 說好的帶隊呢.... 然後是暴龍起飛的2013-2018這區段 Lowry 2013-2018年 11.7 ; 7.1; 11.6; 10.1; 10.2 DDR 2013-2018年 8.8 ; 4.0; 9.9; 9.0; 9.6 怎麼看蘿莉都更像戰績起飛的真老大 DDR是頂級副手 最多算雙槍這樣 然後很多人口中的"VC去籃網抱大腿"那幾年長這樣 (暴龍時期一人一城 不好找長年貢獻和他相近的隊友) VC 04-05 8.5; 05-06 9.3; 06-07 10.5; 07-08 7.7 Kidd 04-05 7.2; 05-06 10.1; 06-07 9.3; 07-08 2.5(51場轉隊) ...抱著抱著發現大腿竟是我自己!? 最殘忍的東西叫BPM DDR生涯目前 OBPM 1.5 DBPM -0.8 BPM 0.7 VC 暴龍 OBPM 4.9 DBPM -0.1 BPM 4.9 籃網 OBPM 4.1 DBPM -0.1 BPM 4.0 VC進攻大勝不說 防守也贏DDR(至少能做到不拖後腿) 奇怪 嘴Harden的時候不是說防守也該列入評比嗎 DDR就可以不用刁防守喔? BPM延伸出去的VORP更不用說 VC:47.5 DDR:21.6 再補一刀 人家VC打到43歲退休 老到快飛不動 但你把後面退化的賽季也算進去之後會發現 VC生涯 OBPM 2.9 DBPM 0 BPM 3.0 哇靠還是贏阿! 順便破解一下不同年代張飛打岳飛的All-NBA team話術 有人嘴VC只有兩個年度最佳隊? 但DDR 所 有 可供評比的數據都輸VC 放在同樣的年代 面對跟VC同級或比VC還優秀的對手 DDR 更 不 可 能 贏 阿 !!! 甚至本來的最佳陣容頭銜還會被擠掉咧 --------最後還是來peace一下------- 其實也不是要來diss DDR的 DDR是個很棒的球員 對抗精神疾病的故事更是動人且勵志 我打從心底希望他成功 carry一下我魔出去的Vucevic阿 QQ 然而客觀事實就是擺在眼前 從各個人類研究出來可以量化的數據來看 DDR都比不上VC 但他們的差距 畢竟並沒有像VC和Kobe這麼巨大 我相信人有無限的可能性 DDR的生涯還沒有蓋棺論定 在接下來幾年追上甚至反超都很有可能 人類 就是要越來越進步 VC的輝煌已經過去 而聯盟未來的歷史 正交給現在這批球星撰寫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1643986624.A.9FA.html ※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:00:11
推
02/04 22:58, 2年前 , 1F
有數據分析給推
02/04 22:58, 1F
推
02/04 23:03, 2年前 , 2F
淚推
02/04 23:03, 2F
推
02/04 23:03, 2年前 , 3F
VC 2000-01 VORP 7.2 是聯盟第一的
02/04 23:03, 3F
推
02/04 23:06, 2年前 , 4F
要看逐年變化
02/04 23:06, 4F
推
02/04 23:07, 2年前 , 5F
這年頭動不動就扣帽二分 真的很累 推數據跟感想
02/04 23:07, 5F
推
02/04 23:07, 2年前 , 6F
推!
02/04 23:07, 6F
推
02/04 23:09, 2年前 , 7F
兩個都是好球員 推VC
02/04 23:09, 7F
推
02/04 23:12, 2年前 , 8F
人氣大概是是S-跟A+的差距 鴻溝蠻大的 畢竟暴龍給人
02/04 23:12, 8F
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02/04 23:12, 2年前 , 9F
的印象就是季賽一條龍
02/04 23:12, 9F
不講數據差距就更大了 NBA從封館到再次風靡全球、開拓加拿大籃球市場 激勵加拿大無數小球員...都有VC的貢獻 ※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:14:45
推
02/04 23:13, 2年前 , 10F
推有做功課
02/04 23:13, 10F
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02/04 23:14, 2年前 , 11F
用了很多數據看起來很像一回事，但還是選擇性呈現
02/04 23:14, 11F
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02/04 23:14, 2年前 , 12F
更像是先有個結論之後挑出足以支撐這些結論的數據
02/04 23:14, 12F
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02/04 23:15, 2年前 , 13F
VC猛 可憐最強時期頂多季後賽二輪仔
02/04 23:15, 13F
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02/04 23:15, 2年前 , 14F
信我 要帶偏見挑數據絕對有更慘烈的的
02/04 23:15, 14F
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02/04 23:16, 2年前 , 15F
我甚至還沒講國際賽和季後賽代表作
02/04 23:16, 15F
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02/04 23:17, 2年前 , 16F
WS那幾段的邏輯老實說亂七八糟
02/04 23:17, 16F
推
02/04 23:17, 2年前 , 17F
人氣VC S-?? DDR A+???
02/04 23:17, 17F
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02/04 23:17, 2年前 , 18F
S+和A-的差別還差不多
02/04 23:17, 18F
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02/04 23:18, 2年前 , 19F
那段是拿來嘴前面討論的戰績和勝利貢獻邏輯
02/04 23:18, 19F
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02/04 23:19, 2年前 , 20F
弄清前面的脈絡就可以知道我為何要這樣回
02/04 23:19, 20F
推
02/04 23:19, 2年前 , 21F
沒經歷VC全盛的球迷，確實難想像VC曾經的強與受歡迎
02/04 23:19, 21F
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02/04 23:21, 2年前 , 22F
你用了錯誤的方式來使用WS，跟你要去挑戰什麼概念沒
02/04 23:21, 22F
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02/04 23:21, 2年前 , 23F
關係
02/04 23:21, 23F
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02/04 23:21, 2年前 , 24F
正好反過來讓你想要說明的東西變得一塌糊塗
02/04 23:21, 24F
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02/04 23:23, 2年前 , 25F
你還是沒看懂 我只是順著原始討論的錯誤邏輯來凸顯
02/04 23:23, 25F
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02/04 23:23, 2年前 , 26F
他的錯誤 不過懶得解釋了
02/04 23:23, 26F
推
02/04 23:24, 2年前 , 27F
32歲前VC數據贏 而且他衰退後也硬撐到42歲才退，DDR
02/04 23:24, 27F
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02/04 23:24, 2年前 , 28F
則是還在巔峰期 而且沒大傷過，可以預期3年內DDR很
02/04 23:24, 28F
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02/04 23:24, 2年前 , 29F
有機會維持目前效率，但沒3分 體能下滑切不動後很難
02/04 23:24, 29F
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02/04 23:24, 2年前 , 30F
轉型替補吧？累積數據不看好能贏VC
02/04 23:24, 30F
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02/04 23:24, 2年前 , 31F
老實說現階段VC大於DDR大概沒什麼人有意見，要去戰
02/04 23:24, 31F
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02/04 23:24, 2年前 , 32F
要去嘴也是個人自由。至於是不是同一級數，應該先定
02/04 23:24, 32F
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02/04 23:24, 2年前 , 33F
義清楚所謂同一級的意涵，在各自球隊扮演的角色也可
02/04 23:24, 33F
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02/04 23:24, 2年前 , 34F
以討論，但這樣用WS真的不行。
02/04 23:24, 34F
推
02/04 23:25, 2年前 , 35F
一個32歲已經顛覆末期準備轉角色球員 一個還能爭年
02/04 23:25, 35F
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02/04 23:25, 2年前 , 36F
度二隊
02/04 23:25, 36F
推
02/04 23:26, 2年前 , 37F
別的不說 覺得VC人氣是S-的肯定是太年輕
02/04 23:26, 37F
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02/04 23:26, 2年前 , 38F
我回最後一次WS的部分 因為原本支持DDR強的邏輯是
02/04 23:26, 38F
還有 233 則推文
還有 7 段內文
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02/05 12:59, 2年前 , 272F
XD
02/05 12:59, 272F
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02/05 13:01, 2年前 , 273F
要分析團隊和當時對手沒這麼簡單啦
02/05 13:01, 273F
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02/05 13:02, 2年前 , 274F
超弱東部那麼久要怪誰了
02/05 13:02, 274F
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02/05 13:04, 2年前 , 275F
所以我說用戰績評估球員個體不太適當阿
02/05 13:04, 275F
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02/05 13:04, 2年前 , 276F
不然DDR前四年根本是雜魚?這完全不能讓人接受
02/05 13:04, 276F
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02/05 13:12, 2年前 , 277F
談到戰績又不適當了 ws bpm贏了所以很重要 有個ws
02/05 13:12, 277F
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02/05 13:12, 2年前 , 278F
bpm虐ai vc的吉巴又回去看raw stats 標準隨你變
02/05 13:12, 278F
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02/05 13:13, 2年前 , 279F
一個戰績贏數據輸 一個數據輸戰績贏 榮譽一模一樣
02/05 13:13, 279F
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02/05 13:13, 2年前 , 280F
同級又怎麼了嗎？
02/05 13:13, 280F
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02/05 13:13, 2年前 , 281F
好啊 適當阿 來評價一下有個很厲害的球員
02/05 13:13, 281F
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02/05 13:14, 2年前 , 282F
單獨帶隊33勝 40勝 22勝 23勝
02/05 13:14, 282F
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02/05 13:14, 2年前 , 283F
兩次分區墊底 三次聯盟後段班
02/05 13:14, 283F
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02/05 13:14, 2年前 , 284F
還好這個球員不叫VC不然大概被貶成狗
02/05 13:14, 284F
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02/05 13:15, 2年前 , 285F
你真的中文不好 我一直都說要一起參考評估
02/05 13:15, 285F
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02/05 13:16, 2年前 , 286F
上跳下竄東拉西扯 挑個別出來自助餐的是你
02/05 13:16, 286F
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02/05 13:17, 2年前 , 287F
沒人把VC貶成狗啊 是你自己愛裝風度一直在那邊祝福
02/05 13:17, 287F
這內心也太黑暗了吧!祝福一個走出憂鬱症的好球員證明自己 順便幫我魔過去的Vucevic拚一冠絕對是真心誠意好嗎 你到底都經歷了什麼?orz
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02/05 13:17, 2年前 , 288F
ddr再回頭把他貶成靠蘿莉的抱腿仔欸
02/05 13:17, 288F
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02/05 13:19, 2年前 , 289F
是酸你的抱腿說啦 這樣還看不懂?
02/05 13:19, 289F
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02/05 13:19, 2年前 , 290F
你的DDR帶隊說也很離譜
02/05 13:19, 290F
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02/05 13:20, 2年前 , 291F
那好 我不認為DDR抱腿 但別再胡扯什麼帶隊戰績
02/05 13:20, 291F
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02/05 13:21, 2年前 , 292F
要吹帶隊戰績 就不要無視33 40 22 23 太自助餐
02/05 13:21, 292F
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02/05 13:22, 2年前 , 293F
要扯戰績 可以無視隊史最佳59勝及其他50勝 但不能
02/05 13:22, 293F
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02/05 13:22, 2年前 , 294F
無視33 40 22 23 XDD
02/05 13:22, 294F
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02/05 13:23, 2年前 , 295F
ok 一起看就是 有強力隊友支撐時DDR可以有很強的戰
02/05 13:23, 295F
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02/05 13:24, 2年前 , 296F
積 沒有的時候競爭狀元
02/05 13:24, 296F
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02/05 13:24, 2年前 , 297F
*績
02/05 13:24, 297F
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02/05 13:25, 2年前 , 298F
未來的挑戰就是能不能carry整個團隊奪冠 以上
02/05 13:25, 298F
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02/05 13:31, 2年前 , 299F
蘿莉：強力隊友 rj老基：普通
02/05 13:31, 299F
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02/05 13:33, 2年前 , 300F
你又把我沒說的話塞過來了 這真的很糟糕
02/05 13:33, 300F
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02/05 13:33, 2年前 , 301F
1+1>2 1+1+1當然也可能小於3 更何況還有其他隊友
02/05 13:33, 301F
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02/05 13:34, 2年前 , 302F
面對的對手和團隊狀況也都不一樣
02/05 13:34, 302F
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02/05 13:34, 2年前 , 303F
這樣跳真的很不好看啦
02/05 13:34, 303F
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 14:03:45
噓
02/05 14:34, 2年前 , 304F
看完整串只覺得原Po越辯越輸
02/05 14:34, 304F
→
02/05 15:08, 2年前 , 305F
各抒己見而已哪有什麼輸贏XD 相信你願意相信的囉
02/05 15:08, 305F
推
02/05 16:17, 2年前 , 306F
g
02/05 16:17, 306F
推
02/05 18:22, 2年前 , 307F
推分析
02/05 18:22, 307F
推
02/05 20:07, 2年前 , 308F
這篇專業 該M了 以後誰在發這兩個比較就看這篇
02/05 20:07, 308F
推
02/05 21:11, 2年前 , 309F
這篇可以
02/05 21:11, 309F
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