[討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝

看板NBA作者 (Nadycruz)時間2年前 (2021/07/24 09:05), 2年前編輯推噓22(29推 7噓 47→)
留言83則, 33人參與, 2年前最新討論串1/1
如題 在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員 如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成 但你知我知他也知 就是他比較幸運而已 更極端的例子如Quin Cook 這些球員就是這麼的倖存者偏差 剛好都在奪冠隊伍 今天若是把他換成別人 奪冠隊伍還 是 會奪冠 Horry生涯七冠 跟我們的Tom Brady一樣 但生涯除了新秀第二隊以外完全沒有任何榮譽 話題轉換棒球 有在看棒球的應該知道 早期的賽揚獎的指標就是三圍 W ERA SO 現在隨著人們意識到勝投數跟投手的表現沒有絕對的關係 反而跟隊友的打擊火力關係有 關 漸漸的大聯盟也不再把勝投數作為賽揚獎的衡量指標 而更是看重投手的個人能力 把”容易受隊友影響的數據給撇除” 所以後面才會出現如Degrom的十勝賽揚獎得主 是否在討論一位NBA球員的強度或是歷史地位的時候 容易受到隊友影響的數據也要權重放 輕 畢竟不是每位球員都這麼幸運有好的球團 能被好的隊友圍繞 而是更看重個人的進階能力如 WS/48 BPM VORP 然而你會說 但是沒辦法證明該球員能在更高強度層級的比賽保有競爭力 那就看他們季後賽的上列數據 若是是高於或是不輸例行賽水準 也可以證明該球員的實力 強 度是夠的 不能更上層樓或許是因為別的不可控因素 來討論看看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.42.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627088723.A.81B.html ※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:07:06
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籃球跟棒球差多了，棒球分進攻組跟防守組，籃球沒
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有，這是本質的區別，投手沒辦法靠自己得分，所以
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勝場才漸漸不重要
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你認識咻嘿 歐塔尼嗎 ※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26
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不要拿大谷來比吧，他的勝投也幾乎是靠隊友的得分，
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他先發投球時打擊成績通常沒很好
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推
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世界的大谷最近低潮中
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大谷跟翔平兩人不能同時表現好
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投手大谷與打者翔平最近的三振率都蠻高的
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推
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棒球跟籃網的個人影響力真的差太多了
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推
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大谷在日職有靠自己開轟拿勝投啦 MLB還沒
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*籃球
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噓
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一樓有夠菜 地瓜常常自己打勝利打點的
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推
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你各位搞錯我的意思，投手身分就是防守的時候，當他
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在進攻半局，他就是打者，而綜觀歷史，你不能去期
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待一個本職投手的人有多強的火力貢獻
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推
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NFL才在分進攻、防守組，棒球頂多是投手/DH，打線
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其他人照樣上場守備
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推
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棒球是唯一一項進攻防守分開的運動，舉凡足球籃球
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排球網球都是同時進攻防守同時存在
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冠軍就是冠軍，跟勝投差遠了，冠軍全城市一起嗨
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07/24 09:22, 2年前 , 21F
喔抱歉 沒錯還有美足
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推
07/24 09:27, 2年前 , 22F
應該說籃球是即時戰鬥，棒球是回合制戰鬥
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推
07/24 09:30, 2年前 , 23F
滿有道理的啊 當然籃球冠軍比勝投重要 但靠隊友滿大
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07/24 09:30, 2年前 , 24F
的
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推
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說Horry幸運的一定沒看過他打球,好幾冠都馬靠他才有
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沒有Horry的三分 湖人直接少1冠 馬刺也直接少1冠
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機會拿到...
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推
07/24 09:33, 2年前 , 28F
是有點像，但是棒球是相對容易量化個人數據的運動
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Horry...在火箭 湖人 馬刺 都是扮演關鍵腳色喔(尤其
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季後賽)...
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他就是在關鍵時刻都能發揮的綠葉,說他幸運? 呵呵
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殺手特質的球員
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07/24 09:34, 2年前 , 33F
他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀
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fisher也扮演關鍵角色，但終究只是角色
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關鍵時刻的大心臟更是威猛~
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他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~
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推
07/24 09:36, 2年前 , 37F
勿忘McCaw
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推
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他就奪冠球隊要的拼圖,能幹髒,大心臟,有三分,能稍扛
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推
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棒球個人做的事相對單純很多 籃球球星做的事包山包
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海
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推
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Horry能幹髒活又能抽冷箭 超重要
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推
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Horry生涯代表作就是送給Nash一記肘擊
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推
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都有運氣成份在 有人一出來就有大城市強隊友好制服
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組刷名氣榮譽
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推
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應該說棒球在每個play裡都一定會有一個結果（數據
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）所以他的評比會相對單純和公平，沒有刷子的問題
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推
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這篇贊同雖贊同 但明顯沒看球Horry不會少有人會質
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疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠
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07/24 09:47, 2年前 , 49F
籃球有很多什麼防守嚇阻力、進攻吸包夾製造空檔的
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能力，都是量化不出來的，事後看數據命中率看不出
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是空檔還是包夾出手的差距，這些都是爭吵的因素
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推
07/24 09:51, 2年前 , 52F
Horry這例子不好，他又不是板凳末端純靠賽的，能拿
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這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型，不佔球權肯
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防守有三分，在3D沒那麼橫行的年代，不是隨便換一
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隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。
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推
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一樓講的沒什麼錯 一直拿特例質疑有夠無聊
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推
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棒球規則下 導致個人貢獻對於團隊影響有限
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推
07/24 10:02, 2年前 , 58F
棒球進攻的人的不會拿到防守數據，防守的人也不可能
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拿到分數，但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。
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推
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這年代的Horry就是Tucker、Crowder、Morris兄弟，也
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是每隻爭冠球隊搶著要
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而且棒球進攻的人再強也不能隨時打 就是得跟其他8人
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07/24 10:08, 2年前 , 63F
輪流打
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勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為
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該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平
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所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據
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Horry被排前百真的很智障 說沒他少一冠的 那Zaza勒?
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推
07/24 10:20, 2年前 , 68F
雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了?
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推
07/24 10:20, 2年前 , 69F
推一樓
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推
07/24 10:21, 2年前 , 70F
說穿了場上人越少的運動 個人影響力更大 你怎麼不問
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07/24 10:21, 2年前 , 71F
問網球選手冠軍純不純
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噓
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Horry幸運?他投多少關鍵球跟做多少髒活 你說他幸運?
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噓
07/24 11:33, 2年前 , 73F
提到棒球直接拿出大谷這個最離群的 認真?
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噓
07/24 11:37, 2年前 , 74F
完全不像…棒球你投再猛，要贏球還是得靠隊友拿分
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07/24 11:38, 2年前 , 75F
籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6
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07/24 11:38, 2年前 , 76F
的表現，隊友不要戳爆都能贏。
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推
07/24 11:43, 2年前 , 77F
大谷那種 100年來的美國棒球只出過幾個
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噓
07/24 12:53, 2年前 , 78F
關鍵拼圖被說成幸運...直接end
07/24 12:53, 78F
噓
07/24 13:16, 2年前 , 79F
拿Brady 比horry? 笑死 傳奇四分衛被你說的跟板凳
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07/24 13:16, 2年前 , 80F
球員一樣
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噓
07/24 13:20, 2年前 , 81F
差很多。且horry大賽型球員，他又不是開特力撿戒指
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07/24 13:45, 2年前 , 82F
其實還是很重要啊= =b
07/24 13:45, 82F
推
07/24 15:33, 2年前 , 83F
這ok
07/24 15:33, 83F
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