Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？

看板NBA作者 (台北尼安東)時間3年前 (2021/05/24 04:07), 編輯推噓40(44推 4噓 91→)
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※ 引述《amdvega (++AMD☆Vega☆++)》之銘言： : 但吹他的進攻就省省吧 : 不說巔峰那幾年，就說10~19年間 : 幾乎每個休賽季都有魔獸要開發新武器的新聞 : 舉凡勾射、中距離、低位腳步，都頗有架式 : 然後一開季又全都還回去 : 每年這樣到後面板上都懶得去期待了 你說他進攻不行 那是跟一大堆低位大師比確實不行 不要這麼看沒有魔獸，人家只是進攻技巧不好 不代表進攻不好 老魔獸證明巔峰的他來現代也絕對超好用 魔獸去年季後賽對位小丑差距一目了然 老魔獸對位都還能限制小丑 更遑論巔峰版的他 少數能拿去跟歐肥比的人 結果比輸了被一堆人以為是垃圾 : 另外帶隊過姆斯進冠軍賽那年很常被拿出來說 : 也是少數把曾經進總決賽拿來當榮譽的 : 事實上他不僅沒拿到冠軍，打的也很普通 : 總決賽場均只剩15+15 : 禁區作戰為主的他命中率更低到未滿五成 PPG FG% RPG APG SPG BPG 魔獸 21.7 .622 15.4 1.8 0.7 2.2 該年季後賽對陣湖人前 15.4 .488 15.2 2.2 1.6 4.0 該年季後賽對陣湖人 小丑 25.4 .515 10.8 6.0 0.7 0.9 該年季後賽對陣湖人前 21.5 .532 7.2 5.0 2.0 0.4 該年季後賽對陣湖人 也是啦 魔獸這叫打的普通 那去年的小丑對上湖人叫做? 別忘了跟小丑對位的是大傷後34歲的魔獸 小丑對位比自己老10歲又大傷的球員 結果居然沒輾爆??? : 別說什麼湖人有三塔，當年敗男就一個20出頭的菜鳥，上場時間都不到20分鐘 : 甲獸跟odom的禁區摸著良心講很難打嗎？ 當年魔獸不也是20出頭的球員嗎XD 爵士 賽季場均得失分103.6/100.9 季後賽對上湖人 97.4/106.6 火箭 賽季場均得失分 98.4/ 95.4 季後賽對上湖人 90.5/ 97.8 金塊 賽季場均得失分104.3/100.9 季後賽對上湖人 102.0/105.6 魔術 賽季場均得失分101.0/ 94.4 季後賽對上湖人 91.2/100.6 以上四隊當年在季後賽對上湖人不就很明顯進攻下降 防守也守不住湖人嗎XD 不知道這樣算不算很難打啦 : 一直吹他進攻還嗆人沒看過巔峰魔獸就很搞笑 魔獸的進攻並沒有想像中的那麼不堪 也絕對不是所謂進攻的「拖油瓶」 最大的問題是沒有使用自己最大的效率來得分 進攻技巧不好 不代表進攻不好 amdvega:強調魔獸的進攻有多差 人家德佬有把三塔放在眼裡？ PPG FG% RPG APG SPG BPG 2008-2009 Dirk Nowitzki 25.9 .479 8.4 2.4 0.8 0.8 賽季平均 17.6 .353 8.3 2.3 1.3 1.0 對位Gasol Pau Gasol 18.9 .567 9.6 3.5 0.6 1.0 賽季平均 20.3 .679 8.6 2.6 0.3 1.6 對位Nowitzki 德佬當年有沒有把三塔放在眼裡是不知道啦 畢竟當年火車男在賽季大部分時間都是DNP 真正扛禁區的大多都是Gasol Odom 不過德佬當年對上湖人可是精美的0W-3L 對位Gasol 那精美的....數據 也是蠻不放在眼裡的XD 實際上 魔獸防守輾壓小丑 小丑進攻優於魔獸 魔獸的進攻並沒有想像中的那麼不堪 同年齡的魔獸已經把個人榮譽拿好拿滿 帶隊打到總冠軍賽 小丑個人榮譽就不說了 連西冠都衝不過去 對上老10歲的魔獸 居然沒輾爆還被守到犯規纏身 另外也別過度貶低當時湖人的防守跟禁區 有時候不要為了反對而反對 被人拿數據出來打臉會很丟臉的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.215.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1621800467.A.380.html
推
05/24 04:09, 3年前 , 1F
但1MVP>>>0
05/24 04:09, 1F
推
05/24 04:12, 3年前 , 2F
魔獸巔峰是直接頂開幹進的 不過總冠那年火槍大爆發
05/24 04:12, 2F
推
05/24 04:14, 3年前 , 3F
還有說魔獸是有低位的狗貝 傻眼
05/24 04:14, 3F
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05/24 04:14, 3年前 , 4F
Jokic的上限比較高
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推
05/24 04:18, 3年前 , 5F
近年攻大於守的風氣讓數據膨脹太多,低估了防守價值
05/24 04:18, 5F
推
05/24 04:19, 3年前 , 6F
跟酸民講那麼多是沒用的
05/24 04:19, 6F
推
05/24 04:20, 3年前 , 7F
那時代是內線荒 所以他才會被討論 他就莫寧的等級
05/24 04:20, 7F
推
05/24 04:22, 3年前 , 8F
魔獸嘗試開發的打法，完全是在浪費他的天賦
05/24 04:22, 8F
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05/24 04:22, 3年前 , 9F
就像獵人的華石鬥郎一樣
05/24 04:22, 9F
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05/24 04:23, 3年前 , 10F
他說的應是小牛奪冠那年,那年禁區拳王扛沒德佬的事
05/24 04:23, 10F
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05/24 04:28, 3年前 , 11F
進攻被罵是因為體能球打法被包夾很容易失誤掉球
05/24 04:28, 11F
推
05/24 04:29, 3年前 , 12F
腎鬥士有中距離...他有嗎
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05/24 04:31, 3年前 , 13F
打不出歐肥>好地方拿到球 不派人去拉就是直接被幹分
05/24 04:31, 13F
推
05/24 04:32, 3年前 , 14F
晨星的進攻比魔獸好多了！
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05/24 04:33, 3年前 , 15F
他最強的用法就是在魔術,離開後想在進攻上有一定的
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05/24 04:33, 3年前 , 16F
單打比例,那個就是浪費自己才能,他就是最頂級籃領
05/24 04:33, 16F
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05/24 04:36, 3年前 , 17F
他有想複製 但湖人有老柯 火箭冒出個哈登沒人配合
05/24 04:36, 17F
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05/24 04:47, 3年前 , 18F
時代真的變了 連魔獸當年不會跑擋拆沒有中距 只會卡
05/24 04:47, 18F
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05/24 04:47, 3年前 , 19F
低位要球也叫進攻很好…
05/24 04:47, 19F
推
05/24 04:50, 3年前 , 20F
個人認為晨星進攻只是略遜四大中鋒 但不管怎樣變成
05/24 04:50, 20F
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05/24 04:50, 3年前 , 21F
跟魔獸同一等級實在太傷人
05/24 04:50, 21F
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05/24 04:51, 3年前 , 22F
進攻好不好 除了從數據看個人製造得分的能力外 也要
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05/24 04:51, 3年前 , 23F
看幫隊友製造空間的能力
05/24 04:51, 23F
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05/24 04:54, 3年前 , 24F
魔獸一直卡低位 站三秒區 當然他優勢就在那邊 某些
05/24 04:54, 24F
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05/24 04:54, 3年前 , 25F
數據會很好 但實際上進攻無法以他為中心打造
05/24 04:54, 25F
推
05/24 04:57, 3年前 , 26F
你說的是哪一年的德老啊
05/24 04:57, 26F
→
05/24 04:58, 3年前 , 27F
而且就三秒區內來說 他得分手段也不突出 就像現在的
05/24 04:58, 27F
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05/24 04:58, 3年前 , 28F
莊猛一樣 你不會因他數據好就說莊猛進攻很強吧 魔獸
05/24 04:58, 28F
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05/24 04:58, 3年前 , 29F
一直以來最突出的都是防守
05/24 04:58, 29F
推
05/24 05:01, 3年前 , 30F
雙AD...我覺得很抖
05/24 05:01, 30F
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05/24 05:04, 3年前 , 31F
金塊的問題是 阿肥又要進攻又要防守 而且是對手輪流
05/24 05:04, 31F
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05/24 05:04, 3年前 , 32F
伺候 其他人跳不出來 阿肥體力會下滑很快
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05/24 05:06, 3年前 , 33F
季後賽強度都會更高 明星球員體力條影響會被放大
05/24 05:06, 33F
推
05/24 05:06, 3年前 , 34F
mvp 1 > 0
05/24 05:06, 34F
推
05/24 05:11, 3年前 , 35F
1大於0
05/24 05:11, 35F
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05/24 05:11, 3年前 , 36F
可惜了那年輸給rose mvp
05/24 05:11, 36F
噓
05/24 05:53, 3年前 , 37F
到底哪幾年啦
05/24 05:53, 37F
推
05/24 06:18, 3年前 , 38F
進攻技巧不好 不代表進攻不好 有點被你小說服了
05/24 06:18, 38F
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05/24 06:51, 3年前 , 39F
整篇看下來沒看出進攻好在哪啊？
05/24 06:51, 39F
還有 60 則推文
推
05/24 11:45, 3年前 , 100F
巔峰魔獸進攻技巧沒很好但整體還是很猛，不然是要
05/24 11:45, 100F
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05/24 11:45, 3年前 , 101F
怎麼當inside-out核心吸引包夾，當時魔術四射拉開
05/24 11:45, 101F
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05/24 11:45, 3年前 , 102F
空間給他打也沒人敢小看，後來到湖人進攻爛大部分
05/24 11:45, 102F
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05/24 11:45, 3年前 , 103F
還是因為背傷跟他自己無謂的堅持，隊形也不一樣。
05/24 11:45, 103F
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05/24 11:52, 3年前 , 104F
事實就是魔獸進攻手段就是補籃灌籃偶爾小勾射阿
05/24 11:52, 104F
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05/24 11:52, 3年前 , 105F
得分手段的確很貧阿 有看比賽就知道 數據迷?
05/24 11:52, 105F
推
05/24 12:15, 3年前 , 106F
看過他的比賽，進攻真的不行，防守很強
05/24 12:15, 106F
推
05/24 12:23, 3年前 , 107F
所以魔獸進攻到底強在哪裡？而且去年小丑例行賽也
05/24 12:23, 107F
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05/24 12:23, 3年前 , 108F
不過19.9分 打湖人21分命中率還比較高 只能說比前
05/24 12:23, 108F
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05/24 12:23, 3年前 , 109F
幾輪有落差 然後我指的是11年dirk 那年才是真三塔
05/24 12:23, 109F
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05/24 12:23, 3年前 , 110F
禁區作戰對面還沒一個防陣命中率不到五成還吹啥？
05/24 12:23, 110F
推
05/24 12:32, 3年前 , 111F
進攻技巧少 但得分高效率也高 不衝突
05/24 12:32, 111F
推
05/24 12:36, 3年前 , 112F
05/24 12:36, 112F
推
05/24 12:37, 3年前 , 113F
說魔獸全盛期打低位??是不是搞錯了什麼,魔獸全盛期
05/24 12:37, 113F
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05/24 12:37, 3年前 , 114F
除了防守超強之外,禁區也不是純靠體能硬輾,他還有一
05/24 12:37, 114F
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05/24 12:38, 3年前 , 115F
手中距離小鉤射也不弱,開版說的沒錯,進攻技巧少
05/24 12:38, 115F
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05/24 12:39, 3年前 , 116F
但是得分效率高,一點也不衝突,魔獸後來硬是要打低位
05/24 12:39, 116F
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05/24 12:39, 3年前 , 117F
才打到他自己整個爛掉,我甚至懷疑就是低位下球打壞
05/24 12:39, 117F
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05/24 12:40, 3年前 , 118F
的,他的上半身肌肉力量太強,低位下球對他的背部傷害
05/24 12:40, 118F
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05/24 12:41, 3年前 , 119F
才搞得他傷病不斷的,他現在就算高打靠體能硬輾也不
05/24 12:41, 119F
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05/24 12:41, 3年前 , 120F
弱於喇叭的坦克切
05/24 12:41, 120F
推
05/24 12:54, 3年前 , 121F
那時大家是用大歐的標準在看DH的進攻
05/24 12:54, 121F
推
05/24 12:58, 3年前 , 122F
推
05/24 12:58, 122F
→
05/24 13:50, 3年前 , 123F
文章內容說的是魔獸進攻很強嗎 ?
05/24 13:50, 123F
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05/24 13:51, 3年前 , 124F
歐~原來魔獸叫做打的普通 小丑叫做有落差 這樣XD
05/24 13:51, 124F
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05/24 13:54, 3年前 , 125F
然後去年湖人只有AD有防守陣而已唷
05/24 13:54, 125F
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05/24 13:54, 3年前 , 126F
但他也不是守小丑的球員唷
05/24 13:54, 126F
→
05/24 13:56, 3年前 , 127F
如果硬要說那年湖人裡面也有人有防守陣唷 嘻嘻
05/24 13:56, 127F
→
05/24 13:59, 3年前 , 128F
然後你知道那年季後賽對湖人的那四隊
05/24 13:59, 128F
→
05/24 14:00, 3年前 , 129F
球隊主力FG%都是下修的嗎 不是只有魔獸FG%下修唷
05/24 14:00, 129F
推
05/24 14:28, 3年前 , 130F
魔獸是現象級球員，晨星不是
05/24 14:28, 130F
→
05/24 17:01, 3年前 , 131F
可是小丑命中率沒下修呀 魔獸直接不到五成 每場出
05/24 17:01, 131F
→
05/24 17:01, 3年前 , 132F
手不到9次 你這樣說這不正呼應了上篇說的？
05/24 17:01, 132F
推
05/24 17:23, 3年前 , 133F
小丑粉真的是笑死，太早啦！是在捧殺嗎？呵呵！
05/24 17:23, 133F
→
05/24 18:02, 3年前 , 134F
所以只看命中率 其他數據都不看嗎XD
05/24 18:02, 134F
→
05/24 19:43, 3年前 , 135F
如果會碾爆就不用放在一起討論了@@
05/24 19:43, 135F
推
05/24 20:58, 3年前 , 136F
魔獸應該比較橡木桶伯 頂級的籃板+阻攻能力
05/24 20:58, 136F
→
05/24 20:59, 3年前 , 137F
還有招牌殭屍鉤射
05/24 20:59, 137F
推
05/25 00:16, 3年前 , 138F
魔獸巔峰 無敵有歐尼爾的感覺
05/25 00:16, 138F
推
05/25 09:13, 3年前 , 139F
魔獸成就海放晨星吧……
05/25 09:13, 139F
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