Re: [外絮] 用機器學習模型預估MVP得主

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間2年前 (2021/05/01 04:08), 2年前編輯推噓22(22057)
留言79則, 13人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
: 其實前幾篇文章有稍微回應機器學習的問題 : 也提到了nash比較像非典型的MVP : 這時候再回頭來看這些輸入訓練的特徵 : 就會看出問題了 全都是最典型的數據 : nash的太陽隊球風確實帶出了不同的NBA視界 : 以全球商業導向的nba市場 甚至是廣大的球迷 : 都感受到他帶出來的影響力 : 像球風觀賞性和市場推廣力這類的特徵卻很難量化做為訓練模型的特徵值 : 也許模型應該放入球衣銷售量 : 轉播收視率 : 那就會發現沒人偷了歐肥的MVP : 而且可能預測結果是遙遙領先第二名 : 失敗的模型是無法定義這兩屆MVP給大家的感動的 : 這兩天先是KIDD、NASH、CP3孰高孰低的文;再來又是機器模型預測說NASH偷了MVP的文 簡直把NASH推到了風口浪尖,身為長期關注NASH的球迷也忍不住出來講幾句話了 先說NASH的MVP個人認為實至名歸 但絕對不是因為他開啟小球時代這種虛無飄渺的理由 NASH開啟了小球時代?是開啟了可以拿西區亞軍的時代嗎?? 要說全場開放式進攻 KIDD在NASH之前帶隊怒拿兩總亞,怎麼看都比拿西亞厲害 要說大三分成為進攻主流 CURRY用了一次無蘭特冠軍跟兩次有蘭特冠軍證明了這點,也不是NASH證明的 所以如果要說能夠打三輪叫開啟一個時代,那這個時代雖然不廢,但也蠻還好的 如果要說市場推廣力,在喬丹之後 大概只有KOBE、LBJ、CURRY這種隨便問沒看籃球、甚至路邊阿嬤都略知一二的人才算 然後球風觀賞性嘛....最多就只能證明打球好看跟能否拿冠軍是兩回事 怎麼看都不是加分項 以上講完之後我覺得我都快要被當成NASH黑了,拉回NASH為啥MVP實至名歸吧 首先,我認為都有當時時空背景的關係(沒錯就是時空背景不同之術) 0405賽季是活賽五虎打崩紫金王朝的隔年,沒有所謂絕對的強權出現 NASH最出眾的能力就是給全隊上BUFF 而這個能力無法直接用數據去體現,只能拿去年今年的球隊戰績來比 NASH的確成功把太陽從爛隊直接拉到戰績第一 而對面剛轉去熱火的歐肥也把熱火拉到東區第一 但人家對他的印象還留著鬥輸KOBE、冠軍戰被五位草根球員屌虐的印象 加入新隊伍雖然有提升戰績、但也沒有NASH拉的好看,自然吸票能力就沒那麼好 當然NASH自身的表現也非常好,那年代跟現在快節奏數據爆炸的年代不同 15分11助攻用現在的眼光看好像很沒什麼,但如果他是在180俱樂部裡達成的呢? 在NASH之前是連傳奇地板型控衛老史也沒能達成 其他就算有達成也都是輸出型球員,像NASH這種有控場、輸出又有效率的球員屈指可數 所以在這種把球隊救起來、本身又打得不錯、再來也沒太多話題人物跟競爭者 0405頒給NASH我覺得挺合理的 反倒是0506的MVP還頒給NASH我比較不解 雖然說數據有提升沒錯,但也沒到爆炸性的提升 戰績不升反退,但因為得利於當時分組頭順位保前三的規則 太陽坐二望一,爽看戰績比太陽更好的西南小牛馬刺互相傷害輸的掉第四 反而讓我有一點這年MVP是賺到的感覺 最後聊聊MVP投票吧,我一直認為票既然是人投的,那就不可能一定客觀理性 機器學習模型跑出來的結果私以為只是剛好反應了每個人不理性的這點而已 但不理性不代表對或錯 而且MVP投票,本身也沒有一套明確的標準或者條文 就像明明某些球季的MVP幾乎是大勢底定,但最後開票時仍會有一兩票跑票的人一樣 每個人心中都會有他最軟的一塊,時空背景之術也真的影響很大 0708有爭議說KOBE偷了CP3的MVP 其實依KOBE前年砍了81分、去年連四場50分這種滿足一般人只看得分這種最直觀的表現 要不是那兩年湖人戰績太普通投下去真的太難看,不然聯盟巴不得希望KOBE能拿MVP 所以0708頒給KOBE我覺得是沒啥爭議啦,CP3打得雖好但也沒真的比KOBE好非常多 而且NBA一直塑造的聯盟第一人卻一直拿不到MVP這樣聯盟不是很丟臉嗎 1011那年說玫瑰斷了LBJ的MVP連莊之路,明明是LBJ表現得更好 但那年LBJ剛the decision 1.0,是名聲最臭的時候 然後熱火三王又被聯盟塑造成實力強勁的反派 這時候ROSE帶領公牛季末超車成為戰績第一的球隊 在投票的記者眼中一個年輕人帶領球隊逆襲成為第一 全盛時期的LCD連線結果戰績竟然還輸公牛,哪個會比較激勵人心? 所以會投給ROSE也算合理啦 至於1617龜龜拿MVP的那一次,是我個人心中最名不符實的一次 首先那時雷霆的戰績西區第六、聯盟通算第十的五成七三勝率只能算是中間偏上 我還是第一次看到老六一哥能夠拿MVP.... 但事後想想只能說在那個時候能夠場均大三元實在是太潮了 而且上古神獸那種紀錄還不精確的年代不算的話可以說是史無前例 就算是刷的但對當時的世人來說也是相當不可思議的 再加上人們總是健忘,離投票時間越久遠的事就越容易忘、反之越近印象就越深 龜龜當時在季末一場三分絕殺金塊讓金塊回家放假在印象上也加了很多分 雖然我覺得最不值但這樣看下來也算是能解釋得通.... 只能說當時場均大三元對大家衝擊太大了 果然在大家習慣了之後,隔年雷霆戰績明明進步龜龜也一樣打出場均大三元的成績 卻完全沒有人將龜龜納入MVP的討論了 所以所謂的審美疲勞也不無其道理啊 -- ╲╱ ▃ ◣ ▃▃◣ ▂ ▃ ◣ Skills = MVP Challenge ◥▄◥●◤▄◤ NASH 2005 ◥▃▃ 2005 ◣▲◢︻ 13 2006 2010 \V 本簽名檔 ψSthuang [PHX] 請勿修改▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂▂ // -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.108.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1619813329.A.46B.html ※ 編輯: no1stark (111.250.108.100 臺灣), 05/01/2021 04:37:20

05/01 04:42, 2年前 , 1F
龜龜那年真的就是場均大三元 單季大三元次數破紀
05/01 04:42, 1F

05/01 04:42, 2年前 , 2F
錄 各種clutch time英雄球 還有KD剛離隊的故事性
05/01 04:42, 2F

05/01 04:42, 2年前 , 3F
讓他拿到mvp 要不然如果以正常的評斷標準 哈登
05/01 04:42, 3F

05/01 04:42, 2年前 , 4F
更優一些
05/01 04:42, 4F

05/01 08:12, 2年前 , 5F
2000年以前的太陽..Kidd都有帶到54勝..那陣容..
05/01 08:12, 5F

05/01 08:13, 2年前 , 6F
無法直視..沒有Kidd以外的隊友有明星賽前三隊
05/01 08:13, 6F

05/01 08:13, 2年前 , 7F
跟馬大少交換後..太陽爛了..還補到阿罵
05/01 08:13, 7F

05/01 08:14, 2年前 , 8F
再交給Nash..戰績又沖天..扣掉阿罵..54勝..
05/01 08:14, 8F

05/01 08:14, 2年前 , 9F
我覺得隔年陣容..就跟2000年以前的太陽差不多
05/01 08:14, 9F

05/01 08:14, 2年前 , 10F
太陽隊就是需要有好的控衛XD
05/01 08:14, 10F

05/01 08:14, 2年前 , 11F
系列文看下來 簡單講 ML模型沒有考慮到某些變因
05/01 08:14, 11F

05/01 08:15, 2年前 , 12F
所以還無法全對 這篇給出一些新變因
05/01 08:15, 12F

05/01 08:16, 2年前 , 13F
第一個MVP要思考的是..馬大少搞爛本來不錯的隊伍
05/01 08:16, 13F

05/01 08:16, 2年前 , 14F
這模型不是要討論誰該得誰不該得
05/01 08:16, 14F

05/01 08:16, 2年前 , 15F
Nash只是把他回復到2000年之前..因為多了阿罵
05/01 08:16, 15F

05/01 08:16, 2年前 , 16F
所以衝上60勝
05/01 08:16, 16F

05/01 08:16, 2年前 , 17F
而是要用來預測下一個是誰 當然所有變因都要算進去
05/01 08:16, 17F

05/01 08:18, 2年前 , 18F
另外180俱樂部..是輸出多效益越高耶..越困難耶
05/01 08:18, 18F

05/01 08:18, 2年前 , 19F
你怎麼把他說反了..投的越多越難拿到180
05/01 08:18, 19F
你講的有道理,我例子舉得不好,其實我是想強調能組織又能維持高品質輸出不容易

05/01 08:19, 2年前 , 20F
投籃5成和4成差很多..但是如果只出手10次..
05/01 08:19, 20F

05/01 08:20, 2年前 , 21F
一場只差一球..也就是2-3分的差距..當然是投的越多
05/01 08:20, 21F

05/01 08:20, 2年前 , 22F
命中率高的效益才會顯現出來
05/01 08:20, 22F

05/01 08:24, 2年前 , 23F
如果15分11助攻拿MVP..那老史17分14助攻呢?
05/01 08:24, 23F

05/01 08:25, 2年前 , 24F
他連MVP都沒有被討論過..以前就是這種提升別人的
05/01 08:25, 24F

05/01 08:25, 2年前 , 25F
球員..不受重視..這樣的MVP也只有Nash拿過
05/01 08:25, 25F

05/01 08:26, 2年前 , 26F
不然2002年Kidd就會拿MVP了..當時被批評不重視
05/01 08:26, 26F

05/01 08:26, 2年前 , 27F
這種能提升隊友的後衛..這是第一次有低得分球員
05/01 08:26, 27F

05/01 08:26, 2年前 , 28F
在MVP上被討論
05/01 08:26, 28F

05/01 08:28, 2年前 , 29F
有了Kidd那次的結果..才有後來Nash的MVP
05/01 08:28, 29F

05/01 08:29, 2年前 , 30F
Nash之前和之後..就只有Kidd和CP3有被討論到MVP
05/01 08:29, 30F

05/01 08:30, 2年前 , 31F
別再說2MVP屌虐了..這也是三人排名很接近的原因
05/01 08:30, 31F

05/01 08:32, 2年前 , 32F
另外他也不是跑轟始祖..魔術比他早
05/01 08:32, 32F

05/01 08:32, 2年前 , 33F
2000年以前的太陽就是小球了..
05/01 08:32, 33F

05/01 08:33, 2年前 , 34F
開放記者投票MVP之後..15分MVP的確就是史上最低分
05/01 08:33, 34F

05/01 08:34, 2年前 , 35F
2002年Kidd如果拿到MVP..14分更低..當時就是被說
05/01 08:34, 35F

05/01 08:35, 2年前 , 36F
沒有這麼低得分的MVP..才會被批評不重視控衛
05/01 08:35, 36F

05/01 08:50, 2年前 , 37F
但是老馬拿過一次XD 確實是時代在變
05/01 08:50, 37F

05/01 08:51, 2年前 , 38F
真要討論變因 具體一點的概括 大概就所謂的聲量吧
05/01 08:51, 38F

05/01 08:53, 2年前 , 39F
Kidd 2002年聲量一直都是最高喔..因為低得分輸掉
05/01 08:53, 39F

05/01 08:54, 2年前 , 40F
每個個案都有獨特的敘事性 這樣看人為票選 其實也
05/01 08:54, 40F

05/01 08:54, 2年前 , 41F
都挺社會的
05/01 08:54, 41F

05/01 08:55, 2年前 , 42F
但那個模型也沒什麼問題 就挑明了「看數據」
05/01 08:55, 42F

05/01 08:56, 2年前 , 43F
太陽的故事還是相對精彩~特別快打旋風的部分
05/01 08:56, 43F

05/01 09:02, 2年前 , 44F
在一個時代中你跟別人不同..你就會被看到
05/01 09:02, 44F

05/01 09:02, 2年前 , 45F
那年代還是打防守..你打得分..就跟別人不同
05/01 09:02, 45F

05/01 09:03, 2年前 , 46F
現在大得分時代..如果又有人開始打防守..成績也好
05/01 09:03, 46F

05/01 09:03, 2年前 , 47F
就會顯得不一樣..
05/01 09:03, 47F

05/01 09:48, 2年前 , 48F
推 Nash一輩子沒打過冠軍戰
05/01 09:48, 48F

05/01 09:57, 2年前 , 49F
龜龜那年應該給鬍子的 戰績/數據都更好
05/01 09:57, 49F

05/01 10:07, 2年前 , 50F
太人性的東西不好量化。這也就是jokic為什麼賠率是
05/01 10:07, 50F

05/01 10:07, 2年前 , 51F
1.18 ,蠻吻合原PO 命中率32/38 。你演繹的這些事
05/01 10:07, 51F

05/01 10:07, 2年前 , 52F
情未來也可能發生,輸贏就是在賭發生的概率
05/01 10:07, 52F

05/01 10:15, 2年前 , 53F
破紀錄的大三元球季 給龜也合理啦
05/01 10:15, 53F

05/01 10:22, 2年前 , 54F
0506的MVP 是阿罵受傷 戰績還維持住
05/01 10:22, 54F

05/01 10:29, 2年前 , 55F
你說的NASH的偉大 Kidd全部都做到阿
05/01 10:29, 55F

05/01 10:37, 2年前 , 56F
龜龜實至名歸,我當年整個被數據給打亂了的一年
05/01 10:37, 56F

05/01 11:35, 2年前 , 57F
阿罵受傷..戰績有倒退阿..沒有維持..而且以往
05/01 11:35, 57F

05/01 11:35, 2年前 , 58F
也沒有這種理由給MVP..真的也是空前絕後了
05/01 11:35, 58F

05/01 11:41, 2年前 , 59F
變成54勝..前一個MVP per最高是阿罵..後一次
05/01 11:41, 59F

05/01 11:42, 2年前 , 60F
隔年per最高是Marion..這也是空前絕後
05/01 11:42, 60F

05/01 11:43, 2年前 , 61F
簡單來說Kidd 2002年沒拿到的理由.突然那兩年都給了
05/01 11:43, 61F

05/01 11:44, 2年前 , 62F
Kidd以前的太陽隊也拿過54勝..怎麼沒用這理由拿MVP
05/01 11:44, 62F

05/01 11:45, 2年前 , 63F
可沒有Marion這樣的隊友
05/01 11:45, 63F

05/01 11:46, 2年前 , 64F
阿罵得分25分..Nash 15分的拿MVP..以前根本不可能
05/01 11:46, 64F

05/01 11:47, 2年前 , 65F
結果阿罵離開Nash去尼克..平均得分也是有25分..
05/01 11:47, 65F

05/01 12:12, 2年前 , 66F
那季不止阿罵受傷 JJ和阿Q也離開 等於前一季先發少
05/01 12:12, 66F

05/01 12:13, 2年前 , 67F
三個,平均身高可能和中華隊差不多
05/01 12:13, 67F

05/01 12:14, 2年前 , 68F
所以季前沒人看好,但最後還是拿了54勝,才讓人驚訝
05/01 12:14, 68F

05/01 12:53, 2年前 , 69F
不過這種理由拿MVP也只有他..那皮朋在喬丹離開後
05/01 12:53, 69F

05/01 12:53, 2年前 , 70F
55勝..怎麼沒拿MVP..八項數據都是隊上第一
05/01 12:53, 70F

05/01 12:54, 2年前 , 71F
簡單來說..如果這些是MVP的理由..從此開創這個格局
05/01 12:54, 71F

05/01 12:54, 2年前 , 72F
怎麼後來同樣理由都沒有..相信衛少也是空前絕後
05/01 12:54, 72F

05/01 12:55, 2年前 , 73F
其實並不覺得Nash沒有MVP資格..但是同樣理由Kidd
05/01 12:55, 73F

05/01 12:55, 2年前 , 74F
沒拿到..些微差距落敗..跟Nash拿到險勝..
05/01 12:55, 74F

05/01 12:56, 2年前 , 75F
這就是運氣..時也命也..但是ㄧ堆人說MVP屌打..
05/01 12:56, 75F

05/01 12:57, 2年前 , 76F
其實不就是你運氣好一點..我運氣差一點..
05/01 12:57, 76F

05/01 12:57, 2年前 , 77F
同理..Nash沒拿到冠軍..我也覺得是運氣差點..
05/01 12:57, 77F

05/01 12:57, 2年前 , 78F
所以不會用這點來討論..
05/01 12:57, 78F
※ 編輯: no1stark (111.250.108.100 臺灣), 05/01/2021 15:52:26

05/01 21:37, 2年前 , 79F
05/01 21:37, 79F
文章代碼(AID): #1WZ6FHHh (NBA)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1WZ6FHHh (NBA)