Re: [討論] LBJ與KD的得分能力

看板NBA作者 (花花公子史塔克)時間3年前 (2020/12/29 04:14), 3年前編輯推噓25(38推 13噓 65→)
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※ 引述《CarisLeVert (Caris)》之銘言： : 季賽 : LBJ 1266場均27.1分 : KD 850場均27.0分　　　 : 季後賽 : LBJ 260場均28.8分 : KD 139場均29.1分 : 季賽得分最好的四賽季:(KD 4次得分王) : LBJ 31.4/30.0/29.7/28.4(平均29.88) : KD 32.0/30.1/28.2/28.1(平均29.60) : 季後賽得分最好的四賽季: : LBJ 35.3/34.0/32.8/30.8 : KD 32.2/30.8/29.6/29.0 : 季後賽 40+分: : LBJ 28場 : KD 8場 : 季後賽 30+分: : LBJ 116場 : KD 62場 : 季後賽交手: : LBJ 31.9分 : KD 31.7分 : 14年季後賽 兩人VS馬刺:(號稱LBJ被可愛守死的一年) : LBJ 28.2分(0.571) : KD 25.8分(0.475) : 16年季後賽 兩人VS勇士 : LBJ 29.7分(0.494) : KD 30.0分(0.423) : 完全不懂為什麼版上認為KD得分能力比較強? : 還是禁區外投籃才算得分，切入 快攻 上籃 灌籃 背框 得分技巧不算得分? : LBJ到底都怎麼得分比較高的呢?在死神面前樣樣輸還是能得比較高分 : LBJ是否是運氣差了點只有一個得分王? 其實這個議題蠻有趣的，為什麼LBJ的得分能力會被認為不如KD 但是攤開生涯數據，LBJ的得分其實並不遜於KD甚至還小勝 但在開始聊這個話題前我先說我的結論： 總體實力、或者說是全能程度，LBJ是比KD好的，但單論得分能力我還是傾向KD勝於LBJ 那為啥數據會是這樣子顯示呢? 我認為是因為原PO用的是兩人整個生涯的平均，而沒有分時期去進行討論 一個隊上的第一強點，在得分的質與量上 其實很容易受到自己隊裡第二、甚至第三強點的影響 LBJ和KD兩人生涯幾乎都是隊裡的第一強點 但會造成兩人得分手和全能球員這樣定位上的分歧，主要是兩人生涯早期的差別所導致 LBJ早年騎士時期(2003~2010) 27.8(PTS) .475(FG%) 20.8(FGA) LBJ的發跡期，從第一年的球隊未來，到第二年奠定球隊第一強點的位置 這時期隊上的第二強點於不同年分別有Larry Hughes、毛威、大Z等等 但這些第二強點和LBJ的出手數過於懸殊(大概10~13FGA)、得分效率也沒法比 換言之這個時期的LBJ幾乎是球隊最主要的輸出，沒有他騎士幾乎是從大砲變小刀 因此這時期是LBJ場均得分最高的時期，他也是在這時期拿到生涯目前唯一一座得分王 所以在這個時期LBJ雖然也頗全面，但稱他為得分型球員也是挺OK的 KD超音速和雷霆時期(2007~2016) 27.4(PTS) .483(FG%) 19.1(FGA) KD第一年跟LBJ一樣享有著球隊的絕對開火權 那時候同為未來基石的姊夫綠定位不是KD這樣的得分手，出手數完全不能跟KD比 但是第二年球隊選進了龜龜，加上姊夫綠的心臟問題，基石的地位徹底被龜龜取代 第三年球隊又選了定位為球隊第六人，但關鍵時刻總是在場上的鬍子 在雷霆時期KD和另外兩位未來MVP等級的隊友度過了雷霆三哨、雷霆雙星的時期 由於鬍子在雷霆待了三年就走且當時的定位是第六人兼控場手，他的出手暫時忽略不討論 球隊第二強點龜龜那時候的表現是： 21.5(PTS) .435(FG%) 17.3(FGA) 雖然說是第二強點，但和LBJ的隊友們不同的是，龜龜出手的量和KD是伯仲之間 若KD受傷那年不算的話，龜龜甚至有一年(12~13)他的出手數是比第一強點KD多的 但是在這樣第二強點得分命中率不如自己、但出手數卻跟自己差不多甚至有時比自己還多 KD仍然在這個時期拿了四次的得分王 也難怪那時候大家開玩笑說能守住KD的只有龜龜了 ------------------------------------------------------------------------------ LBJ在熱火時期(2010~2014) 26.9(PTS) .543(FG%) 18.2(FGA) 在俗稱的熱火三王時期，也是LBJ的全盛時期 量雖然較早年騎士時期少但依然是隊上最多，故依然是隊上的第一強點 然而這時期LBJ的隊友和前一時期比也是完全不能比的，因此可以拿來做參照 WADE(2010~2014) 22.2(PTS) .513(FG%) 16.4(FGA) 隊上的精神領袖兼第二強點 BOSH(2010~2014) 17.3(PTS) .509(FG%) 13(FGA) 隊上第三強點 此時期LBJ算是完成了一次進化，跟WADE還有BOSH的配合讓他可以打無球也可以打持球 而LBJ跟WADE的表現也開始成相反方向發展 這四年的LBJ的數據除了得分外命中率跟其它都是成長的，WADE則是開始走下坡 所以這四年LBJ仍然是隊上第一強點以及穩定出手數最多的人 LBJ第二段騎士時期(2014~2018) 26.1(PTS) .526(FG%) 18.7(FGA) 這階段的LBJ跟熱火時期比起來隊友也沒什麼好講的第二第三強點都算明星球員 但仍然沒有第二強點出手數超越LBJ的情況發生 而LBJ除了做為強點終結之外，由他控球所衍伸的一叭四射體系也在此時期完成 所以即便後來KI轉隊他仍不用像在前騎士時期一樣一昧的自己幹分 但這樣的情況到了季後賽在少了原第二強點跟持球點的騎士 還是回到了LBJ拼命拿分才能勉強跟勇士一搏的窘境 KD的勇士時期(2016~2019) 25.8(PTS) .524(FG%) 17.5(FGA) 到了勇士，雖然大家認為咖哩是老大，但是第一強點我認為應該還是KD無誤 但勇士時期的第二、第三強點的數據顯示如下 CURRY(2016~2019) 26.3(PTS) .476(FG%) 18.3(FGA) KLAY(2016~2019) 21.3(PTS) .474(FG%) 17.3(FGA) 在勇士的KD雖然是第一強點 但是KD的出手數卻跟第二、第三強點差不多(甚至少於第二強點) 不過我想這主要是跟勇士的體系 靠著球不斷的輪轉、球員不斷的走位製造空檔、拿到球有機會就投籃的情況有關 而KD在這系統裡第一強點的作用只在於當戰術跑不出來時他能夠扮演強行終結的角色而已 ------------------------------------------------------------------------------ 最後我想說的是 KD是一個長期處於明明是第一強點但出手權會被隊友分食的情況 不論是雷霆時的做球給雙星打、還是勇士的MOTION體系 而LBJ則一直都是球隊的終結首選，當然這跟他自帶體系也有關係 在這樣的情況下KD能持續保持高質高量的得分產出 是我認為KD比LBJ更像得分手的原因 但我還是要強調，這樣說並不是否認LBJ是一位得分手，LBJ也很會拿分 就像KD的生涯7板4助1抄1鍋，這其實也相當全面了吧 但跟LBJ這樣的全能小前鋒比起來就沒人會說KD是全能小前鋒了 -- 反觀我們的姆斯飛天遁地 坦克切 底角助攻 還有最後這個膽固醇上籃 https://www.youtube.com/watch?v=0EMSuTZzROE
真不敢相信這是一個33歲打滿整場的人
推
05/28 12:25,
類固醇啦 膽固醇什麼鬼?
05/28 12:25
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.102.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1609186465.A.666.html
推
12/29 04:35, 3年前 , 1F
分析的很有道理，給推～～～～
12/29 04:35, 1F
推
12/29 04:36, 3年前 , 2F
Lbj罰球爛就足夠說他得分能力不如kd
12/29 04:36, 2F
噓
12/29 04:47, 3年前 , 3F
1.0時期FGA差1.7次 熱火詹跟KD勇FGA差0.7次 你會說
12/29 04:47, 3F
→
12/29 04:47, 3年前 , 4F
場均出手跟得分都較低的人得分能力較強嗎
12/29 04:47, 4F
我的著眼點在於他們自己球的體系以及隊友對他們的影響喔，開頭有說了
推
12/29 04:48, 3年前 , 5F
有理據推
12/29 04:48, 5F
→
12/29 04:49, 3年前 , 6F
KD跳投能力比LBJ強，但不見得得分能力比LBJ更好
12/29 04:49, 6F
推
12/29 04:49, 3年前 , 7F
play maker 跟 finisher的差別啦
12/29 04:49, 7F
推
12/29 04:49, 3年前 , 8F
你先定義一下你所謂的得分能力吧 不然我看下面又
12/29 04:49, 8F
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12/29 04:50, 3年前 , 9F
雞同鴨講 我可不同意得分能力不如KD
12/29 04:50, 9F
→
12/29 04:51, 3年前 , 10F
如果說只比三分跟罰球 那就是KD贏 但也不代表全部
12/29 04:51, 10F
推
12/29 04:58, 3年前 , 11F
講白了 歐肥還不是第一強點 但就是不能帶球過半場
12/29 04:58, 11F
推
12/29 05:02, 3年前 , 12F
還不如直接比出手數 還是eFG TS. 不然都一堆理由
12/29 05:02, 12F
先回應強點這塊，一隊中最佳的finisher就是第一強點，換言之就是GO-TO GUY 歐肥沒有持球能力但把球給他他能用低位高效的把球擺進 所以歐布連線時我仍當他是第一強點 至於你說得分能力我純粹就是指自主把球擺進籃框的能力(或者稱單打能力) 如果從生涯數據上來看說LBJ比KD會得分這樣定義也沒什麼不對 而我則是認為隊友分球權以及球隊體系是會影響帳面上的數據 ※ 編輯: no1stark (111.250.102.47 臺灣), 12/29/2020 05:26:37
推
12/29 05:08, 3年前 , 13F
lbj 坦克切對抗kd跳投，看哪個效率高
12/29 05:08, 13F
推
12/29 05:10, 3年前 , 14F
LBJ第一段騎士時期基本上就是包夾他就好，在這情形
12/29 05:10, 14F
→
12/29 05:10, 3年前 , 15F
下還能有這種得分表現
12/29 05:10, 15F
其實也不能這麼說，早期的甜瓜、一人時期的AI、歐布拆夥後到得到嘎獸前的老大 理論上也是夾他們一個人就好，但他們的表現也沒有都每況愈下阿 所以一人球隊並不是包夾王牌就好那麼簡單
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12/29 05:11, 3年前 , 16F
不覺得得分是用什麼第幾出手點來看，更何況KD就算
12/29 05:11, 16F
→
12/29 05:11, 3年前 , 17F
不是最多出手，也相差不遠
12/29 05:11, 17F
推
12/29 06:00, 3年前 , 18F
其實還有LBJ身兼組織者+受助率的問題吧 自己製造出
12/29 06:00, 18F
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12/29 06:00, 3年前 , 19F
手機會跟接獲傳球難度還是有差的
12/29 06:00, 19F
謝謝補充
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12/29 06:02, 3年前 , 20F
私人影片 不能看
12/29 06:02, 20F
其實是18年的東冠騎士打青賽LBJ揹著Morris弟上籃的影片而已XD
推
12/29 06:22, 3年前 , 21F
其實兩人的差異主要顯現在外線命中率與罰球，還有得
12/29 06:22, 21F
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12/29 06:22, 3年前 , 22F
分王次數
12/29 06:22, 22F
※ 編輯: no1stark (111.250.102.47 臺灣), 12/29/2020 06:32:01
推
12/29 06:47, 3年前 , 23F
這個問題根本不用討論，LBJ進攻太全能，所以得分沒
12/29 06:47, 23F
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12/29 06:49, 3年前 , 24F
被強調，在一人球隊固然有較多球權，但也被對手針對
12/29 06:49, 24F
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12/29 06:50, 3年前 , 25F
防守，取分相對困難很多。你如果有看過07馬刺怎麼對
12/29 06:50, 25F
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12/29 06:50, 3年前 , 26F
付LBJ，你就會覺得宇宙勇的KD幸福到不行
12/29 06:50, 26F
推
12/29 07:07, 3年前 , 27F
07馬刺不是放投不放切嗎？ 那時候就知道他的分球能
12/29 07:07, 27F
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12/29 07:07, 3年前 , 28F
力強但投射能力差，所以沒有很多的包夾吧
12/29 07:07, 28F
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12/29 07:07, 3年前 , 29F
然後KD勇要比較的應該是熱火詹吧
12/29 07:07, 29F
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12/29 07:16, 3年前 , 30F
去勇士最明顯是命中率，少了被包夾機會讓命中率提升
12/29 07:16, 30F
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12/29 07:20, 3年前 , 31F
兩人都一樣吧，姆斯去熱火命中率也明顯上升不是嗎？
12/29 07:20, 31F
還有 49 則推文
還有 5 段內文
KD生涯跟多數人比是算舒適沒錯啦....但LBJ的隊友難道就不強嗎@@?
推
12/29 09:54, 3年前 , 81F
說真的KD得分能力沒有遠超LBJ Kobe才是真的遠超
12/29 09:54, 81F
KD得分能力的確跟LBJ沒差多少，大概100跟99.5的差別吧 至於KOBE我是不太想拉進來戰啦....XD
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12/29 09:57, 3年前 , 82F
因為大家都喜歡看高光，高光二樓跳投好無解難守，
12/29 09:57, 82F
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12/29 09:57, 3年前 , 83F
但真的有跟雷霆三哨時期就知道他季後賽跳投命中率
12/29 09:57, 83F
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12/29 09:57, 3年前 , 84F
其實跟無解兩個字差多了，非常多
12/29 09:57, 84F
推
12/29 10:01, 3年前 , 85F
KD在勇士是真的舒適，爽到總冠軍可以顏射LBJ！
12/29 10:01, 85F
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12/29 10:06, 3年前 , 86F
LBJ 都自己說不是得分手惹~輸死神 KD 也是合理~
12/29 10:06, 86F
噓
12/29 10:12, 3年前 , 87F
應該是說，KD只有得分可以拿出來跟LBJ討論而已，其
12/29 10:12, 87F
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12/29 10:12, 3年前 , 88F
他全輸
12/29 10:12, 88F
同意阿，我開頭不是講了嗎幹嘛噓XD
噓
12/29 10:12, 3年前 , 89F
KD最不會開分身，喇叭最不會裝倒
12/29 10:12, 89F
推
12/29 10:18, 3年前 , 90F
個人想法，限制不能傳球只能自己打掉，KD的把握度
12/29 10:18, 90F
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12/29 10:18, 3年前 , 91F
比得分能力不看得分，懂了
12/29 10:18, 91F
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12/29 10:18, 3年前 , 92F
應該還是比LBJ高，防守LBJ時比例上相較KD，會稍多
12/29 10:18, 92F
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12/29 10:18, 3年前 , 93F
分心他的傳球，或許是這個差別吧
12/29 10:18, 93F
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12/29 10:21, 3年前 , 94F
大大只是分享自己的想法!!每個人看法不同尊重
12/29 10:21, 94F
※ 編輯: no1stark (111.250.102.47 臺灣), 12/29/2020 10:32:54
推
12/29 10:42, 3年前 , 95F
雖然說KD隊友分掉的球權比較多 但兩人出手次數沒差
12/29 10:42, 95F
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12/29 10:43, 3年前 , 96F
到1.5以上 幾乎是差不多吧 搞不好只是KD帶的球隊
12/29 10:43, 96F
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12/29 10:43, 3年前 , 97F
pace因為戰術體系有比較高而已 這樣看LBJ要扛的責任
12/29 10:43, 97F
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12/29 10:44, 3年前 , 98F
大多了 KD雖然拿一冠 但是舒適拿一冠大家很清楚
12/29 10:44, 98F
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12/29 10:44, 3年前 , 99F
可愛為什麼暴龍那一冠評價暴衝 因為真的是拚出來的
12/29 10:44, 99F
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12/29 10:45, 3年前 , 100F
以得分方式來說 大家會評價KD較強 因為越輕鬆的方式
12/29 10:45, 100F
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12/29 10:45, 3年前 , 101F
就能得分的評價較高 所以以前好中鋒評價高 離框近
12/29 10:45, 101F
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12/29 10:46, 3年前 , 102F
LBJ是不合常理的可以17年都靠坦克切打進去 但是KD
12/29 10:46, 102F
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12/29 10:46, 3年前 , 103F
手舉起來跳投也是2分 這給大家的震撼更大
12/29 10:46, 103F
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12/29 10:47, 3年前 , 104F
但是喇叭用不合理的方式拿到一樣績效 不是得分手
12/29 10:47, 104F
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12/29 10:48, 3年前 , 105F
但是夠偉大到去拚GOAT了
12/29 10:48, 105F
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12/29 12:32, 3年前 , 106F
其實開頭就導論「kd比lbj會得分」，然後用理由幫kd
12/29 12:32, 106F
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12/29 12:32, 3年前 , 107F
辯解而已啊......
12/29 12:32, 107F
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12/29 12:33, 3年前 , 108F
不是不能講喜好，而是不需要用這種比較更好
12/29 12:33, 108F
推
12/29 13:39, 3年前 , 109F
KD是更好的射手，但禁區得分LBJ更強
12/29 13:39, 109F
推
12/29 13:49, 3年前 , 110F
我覺得是打法問題啦，這種坦克切打法的就是被人認
12/29 13:49, 110F
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12/29 13:49, 3年前 , 111F
為比較靠身材， 一樣坦克切打法字母哥.西門的命中
12/29 13:49, 111F
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12/29 13:49, 3年前 , 112F
率更高 也沒人會拿他們的命中率來說可愛,KD不準吧
12/29 13:49, 112F
推
12/29 14:09, 3年前 , 113F
膽固醇影片沒辦法看欸
12/29 14:09, 113F
推
12/29 15:02, 3年前 , 114F
KD關鍵時刻的把握度可是不輸MJ的...一個神一個死神~
12/29 15:02, 114F
推
12/29 17:25, 3年前 , 115F
我覺得分析的很合理
12/29 17:25, 115F
推
12/29 20:28, 3年前 , 116F
優文 推
12/29 20:28, 116F
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