Re: [新聞] 外媒報湖人願重啟交易羅斯 傳活塞欲索價庫茲瑪

看板NBA作者 (Cubs)時間3年前 (2020/10/19 11:05), 3年前編輯推噓44(44推 0噓 66→)
留言110則, 43人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《XperiaZ6C (索尼)》之銘言： : → LABOYS : 真的虧，因為我等著明年續約撐開上限才拿去換 10/19 10:39 : → LABOYS : 根本就不想換什麼Rose 10/19 10:40 : → LABOYS : 要就自己談買斷 10/19 10:40 回一下龍虎王，因為你蠻常提到關於「撐開上限」這件事... 其實湖人已經不需要靠新秀合約的續約來撐開上限了。 因為兩個因素： 一、中國武漢肺炎疫情，薪資上限沒有之前預期的巨幅調漲，甚至不減少就偷笑了 二、湖人有其他"續約後薪資會增加的合約到期球員" 以下季來看，先希望勞資談判後薪資上限「不變」，維持109M，豪華稅門檻132M。 再假設A.Bradley跟McGee不跳出、AD頂薪續約的話。 LBJ 39.2M AD 32.7M D.Green 15.4M A.Bradley 5.0M McGee 4.2M Kuzma 3.6M Caruso 2.8M THT 1.5M Luol Deng 5.0M 買斷Cook 1.0M 光這樣8個球員跟1個攤提、1個買斷就110.4M了，已經超過薪資上限。 首輪新秀 #28 約1.6M 待續約： KCP DH Rondo 可用特例： 中產不一定有，如果撞硬上限138M的話，只能使用付稅中產 6M。 也就是下一季的2020-21球季，湖人薪資已經「撐」到很可能沒有全額中產 9M了。 那再下一季呢？ 以Kuzma來說，他在2021夏天合約會到期，這邊有一點麻煩。 這季很多湖人球員的合約到期，但那顆蛋還在.... 而因為Kuzma是新秀約的關係，他的鳥權預佔高達10.8M，這會佔住薪資空間。 而同時也有其他球員到期(Green、AB、Caruso等人)，因為有早鳥的關係續約較容易。 此外，非新人合約的「鳥權預佔」在"加權"上也較低： Green，原薪資1.5倍→23.1M (當然不可能這金額續，只是預佔而已) AB，原薪資1.9倍→9.5M Caruso，原薪資1.9倍→5.2M (這大概是最接近他的可能續約金額) Kuzma是原薪資3倍→10.8M (有人會想用這麼大的金額簽他嗎？) 因此這個「撐高薪資」的意義已經不太大了。 湖人再撐就會撞硬上限，沒有全額中產、沒有雙年特例、不能在簽換交易中收進球員。 其實有點麻煩，繳稅還好，那些事都不能做的話球隊會綁手綁腳的。 而交易中提供對等薪資這件事，湖人也有不少中型合約了，不差Kuzma一個。 不要再發生像之前一樣「因一年一簽，規則上賦予KCP有拒絕交易的狀況」就好。 當然期待Kuzma進步是很多湖人迷的想法，這很好。 而新人約的1.9M或3.6M也很難薪資對等換進什麼好貨。 但到了要續約的時候，RFA多少是有點麻煩的...... 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.165.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603076716.A.810.html
→
10/19 11:06, 3年前 , 1F
請問T大 今年收入減少 上限會在哪一年反應下降？
10/19 11:06, 1F
→
10/19 11:07, 3年前 , 2F
還是要等下次勞資談判?
10/19 11:07, 2F
現在都還在談，連明年有沒有NBA可以看都不知道。 目前看到是兩個可能： 「調整escrow(目前是球員薪資10%)，薪資上限不變」、「薪資上限調降」 前者等於是球員減薪10%的意思了，而且可能還不夠。
推
10/19 11:08, 3年前 , 3F
專業推推
10/19 11:08, 3F
→
10/19 11:08, 3年前 , 4F
那顆蛋…
10/19 11:08, 4F
推
10/19 11:09, 3年前 , 5F
kuz不知道要續多少 很難評估他的價值
10/19 11:09, 5F
推
10/19 11:09, 3年前 , 6F
如果是正常年度的話 假設今年大賺會大賠 會在什麼時
10/19 11:09, 6F
→
10/19 11:09, 3年前 , 7F
候反應在薪資上限上？閣年嗎？
10/19 11:09, 7F
正常情況會在六月底球季結束時搞定，七月開市時已經公布正式的薪資上限。 這個公布後就不會調整，頂薪也依那樣去算比例。
→
10/19 11:10, 3年前 , 8F
cap還在談吧 下季如果還在泡泡的話 應該很難看好
10/19 11:10, 8F
woj其實會更新勞資談判進度，目前是延期中： https://twitter.com/wojespn/status/1316844693649600521
推
10/19 11:10, 3年前 , 9F
卡了一顆滷蛋
10/19 11:10, 9F
推
10/19 11:12, 3年前 , 10F
已經超過薪資帽沒有空間簽FA的時候 卡不卡蛋影響反
10/19 11:12, 10F
→
10/19 11:12, 3年前 , 11F
而沒那麼大了
10/19 11:12, 11F
以前沒有「硬上限」這種觀念，現在有。 撞硬上限還蠻麻煩的，如果沒有準備好不要亂撞....
→
10/19 11:13, 3年前 , 12F
聽說是盡量維持今年的原本預期 後面上漲幅度減少
10/19 11:13, 12F
→
10/19 11:13, 3年前 , 13F
卡蛋怎麼可能沒影響，離Apron越近操作越麻煩
10/19 11:13, 13F
推
10/19 11:15, 3年前 , 14F
硬上限會卡一堆特例條款 對爆薪資的球隊影響很大啊
10/19 11:15, 14F
推
10/19 11:15, 3年前 , 15F
撞硬上限影響最大就是中產的大小跟能不能簽換
10/19 11:15, 15F
雙年特例也不能用。 湖人並不是輪替很穩定的狀況，陣容上也還是有弱點， 沒有全額中產又不能簽換其實蠻不方便的。
→
10/19 11:16, 3年前 , 16F
那個雙年特例的大小說實在話我老是覺得很微妙
10/19 11:16, 16F
→
10/19 11:16, 3年前 , 17F
中產的差距大概是本來能簽先發球員變成只能補輪替了
10/19 11:16, 17F
而且可能會變成開福袋的狀況。
推
10/19 11:18, 3年前 , 18F
武漢肺炎影響真大...
10/19 11:18, 18F
→
10/19 11:18, 3年前 , 19F
還是一樣啊，356萬除非你要包Green
10/19 11:18, 19F
McGee跟Cook其實蠻好用的(新‧萬用包)
→
10/19 11:18, 3年前 , 20F
不然你也只能換同樣領童工的球員，而這種童工球員
10/19 11:18, 20F
→
10/19 11:18, 3年前 , 21F
在大頂薪時代之後，雙年特例的額度跟底薪差不了多少
10/19 11:18, 21F
Boban Marjanovi、Marko Guduric、Stanley Johnson 查了一下目前聯盟用雙年特例是這三位XD
推
10/19 11:18, 3年前 , 22F
請問預佔多少倍的規則是什麼啊?
10/19 11:18, 22F
→
10/19 11:19, 3年前 , 23F
好的都馬是人家要重點栽培的，哪裡會換給你。
10/19 11:19, 23F
→
10/19 11:19, 3年前 , 24F
謝謝T大
10/19 11:19, 24F
→
10/19 11:20, 3年前 , 25F
Kuzma 可以讓人家吃 McGee跟Cook？
10/19 11:20, 25F
Cook是買斷1M啊。
推
10/19 11:22, 3年前 , 26F
玩笑話吧，Cook目前就是買斷預備，交易價值0
10/19 11:22, 26F
沒啦，這篇裡面也有講到Cook合約是可以拿來交易的： #1VZFZqdx (NBA)
→
10/19 11:22, 3年前 , 27F
媽的蛋
10/19 11:22, 27F
推
10/19 11:23, 3年前 , 28F
主要是kuz下一張合約要物超所值才有交易價值吧 談
10/19 11:23, 28F
→
10/19 11:23, 3年前 , 29F
太高就變爛約了 要怎麼評估他的價值滿難的
10/19 11:23, 29F
還有 50 則推文
還有 13 段內文
→
10/19 20:06, 3年前 , 80F
hise player，哪有拿到後又一直嫌卡太長
10/19 20:06, 80F
→
10/19 20:07, 3年前 , 81F
而且還是攤提再攤提，難道要照原本薪資跑完結果沒L
10/19 20:07, 81F
→
10/19 20:07, 3年前 , 82F
eBron這樣比較好？
10/19 20:07, 82F
→
10/19 20:09, 3年前 , 83F
攤提後只佔5M，沒有COVID-19 就沒那麼大影響，CAP
10/19 20:09, 83F
→
10/19 20:09, 3年前 , 84F
漲幅隨便也蓋過
10/19 20:09, 84F
一、買斷Luol Deng是簽下LBJ「之後」的事，隔了快兩個月。 September 1, 2018: Waived by the Los Angeles Lakers. 二、沒人說攤提不好啊。 Luol Deng的問題是湖人前一批管理組怎麼會這樣簽(最大年限4年，沒有球隊選擇權)。 簽完的第二年(2017-18)Walton教練又不用他，導致變成負資產，不貼籤不貼人賣不掉， 最後只能用買斷攤提的方式處理。三年又三年。 三、買斷之後居然馬上跟灰狼簽約，打了22場球每場有7.1分。 看起來也不是完全不能用，到底2017-18球季發生了什麼事？
推
10/19 21:06, 3年前 , 85F
他當時簽那個約根本就沒問題，是他狀態跑掉太多了
10/19 21:06, 85F
→
10/19 21:06, 3年前 , 86F
，導致無法跟上要打快的Luke walton
10/19 21:06, 86F
你知道他簽約的第二年是超級誇張的只打了「季賽的第一場球」， 然後就板凳了之後的全部81場球嗎？(沒季後賽所以就82場而已)
→
10/19 21:08, 3年前 , 87F
那年人人在丟四年肥約因為撿到錢，隨便資料找都一
10/19 21:08, 87F
→
10/19 21:08, 3年前 , 88F
堆，年份的問題不是Deng當時的疑慮，而是Mozgov，
10/19 21:08, 88F
→
10/19 21:08, 3年前 , 89F
因為他前一年根本沒打到什麼球
10/19 21:08, 89F
Luol Deng被買斷之後馬上被灰狼簽下，打了22場還包括2場先發。 每場可以上到17.8分鐘，到底哪裡狀況不好到前一季只能打1/82場比賽？
→
10/19 21:09, 3年前 , 90F
而Deng還能跟灰狼簽約重要是thib跟他共事過認為他
10/19 21:09, 90F
→
10/19 21:09, 3年前 , 91F
還能用
10/19 21:09, 91F
事實上也是真的還能用。 至少沒有到需要「板凳81場球」的程度。
→
10/19 21:10, 3年前 , 92F
你認為我會不知道Deng的故事嗎（攤手）
10/19 21:10, 92F
我以為你太小看把四年約的第二年球員「板凳81場球」讓他完全失去賣相有多糟糕。 他能夠每場上個15分鐘提供個7分3籃板(略低於在灰狼的數據，他打到2月底才受傷)， 都不會搞到只能買斷攤提的程度。
推
10/19 21:14, 3年前 , 93F
如果你在湖人板有參與過當時時空背景，我是站在他
10/19 21:14, 93F
→
10/19 21:14, 3年前 , 94F
是有「職業道德」的那一邊，當時風氣以及出來的資
10/19 21:14, 94F
→
10/19 21:14, 3年前 , 95F
訊都是他狀態跑掉了，跑個快攻換防喘到不行，若你
10/19 21:14, 95F
→
10/19 21:14, 3年前 , 96F
有跟到當時湖人比賽你才會了解我說的
10/19 21:14, 96F
他只有打一場球，你怎麼知道他跑個快攻換防喘到不行？ 網路消息還是虎噗湖人板？ 然後Timofey Mozgov在被湖人簽下的前一季，打了76場球，其中48場先發。 : SULICon : 因為他前一年根本沒打到什麼球 你說Mozgov前一年「根本沒打到什麼球」 但他打的場次是76場，比Luol Deng前一季還多2場。
→
10/19 21:16, 3年前 , 97F
spko在當年簽約也有提到deng沒有在快節奏的體系打
10/19 21:16, 97F
→
10/19 21:16, 3年前 , 98F
過，這是很重要的一點
10/19 21:16, 98F
→
10/19 21:16, 3年前 , 99F
你有興趣可以自己找，我沒時間再整理
10/19 21:16, 99F
→
10/19 21:17, 3年前 , 100F
還是如果你幫我當成只會看網路新聞跟虎撲的人那也
10/19 21:17, 100F
→
10/19 21:17, 3年前 , 101F
太看不起我
10/19 21:17, 101F
我沒有看不起你。 但你說的東西就與事實不符。 另外spko是誰？是湖人隨隊記者還是espn寫手嗎？提這個名字有意義嗎？ 你今天講woj或Bobby Marks，我們可以討論一下，spko？who？
→
10/19 21:19, 3年前 , 102F
Deng在無法上場期間都在休息室踩腳踏車模擬比賽節
10/19 21:19, 102F
→
10/19 21:19, 3年前 , 103F
奏難道這也要我來提供嗎
10/19 21:19, 103F
你講的根本與事情的重點沒有關係。 把Luol Deng板凳了81場比賽，讓他失去價值只能買斷，是不是事實？ 然後那年湖人是要爭冠還是搶狀元？讓一個四年約的第二年球員完全上不了場？ 然後你又說了那是不符合Luke Walton戰術， 那麼簽來Mozgov跟Deng是不是Walton的主意？還是他被管理組硬塞的？ 基本上，SULICon你光是這幾句推文就犯了兩個明顯與事實不符的錯： 一、認為買斷Luol Deng在簽下LBJ之前 (事實：簽下LBJ兩個月後才買斷) 二、說Mozgov在被湖人簽下前就沒打到什麼球 (事實：前一年出賽場次還比Deng多) 你這樣「憑感覺」「憑印象」來討論，我覺得沒有辦法跟你溝通，好累。
→
10/19 21:24, 3年前 , 104F
Mozgov 的部分我記錯
10/19 21:24, 104F
我覺得很累，真的。 你不是沒料的人，但在Luol Deng這事上可能太情緒化了，我想我們不要爭執比較好。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.165.179 臺灣), 10/19/2020 21:25:05
→
10/19 21:43, 3年前 , 105F
正確的說法是當時mitch和walton說mozgov的比賽他們
10/19 21:43, 105F
→
10/19 21:43, 3年前 , 106F
看了很久，就是他們要的人，結果打大概沒多少就棄
10/19 21:43, 106F
→
10/19 21:43, 3年前 , 107F
用
10/19 21:43, 107F
→
10/19 21:48, 3年前 , 108F
然後waive&stretch則是預留給下一球季的franchise
10/19 21:48, 108F
→
10/19 21:48, 3年前 , 109F
player
10/19 21:48, 109F
推
10/20 16:21, 3年前 , 110F
感謝討論，很精彩
10/20 16:21, 110F
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1VZG9iWG (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1VZG9iWG (NBA)