Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣

看板NBA作者 (Cubs)時間3年前 (2020/10/08 12:02), 3年前編輯推噓56(56推 0噓 34→)
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※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言： : ※ 引述《gojyo12002 (徐某)》之銘言： : : 純論例行賽個人認為AD防守不見得比字母哥遜色 : : 字母哥的防守真的有在AD之上嗎 : : 還是這是看牌子給獎的? : 看數據 : 防守數據，除了AD 每場多一鍋一抄，三分線防守得更好之外 : 其他都是字母計算出來更強 就是這樣 : 不過我覺得是心態上也有所不同： : 公鹿戰熱火 JB 大爆發的時候記者問字母，為什麼沒去守 JB， : 他說教練又沒有叫他去守。 : 而上一場 JB 接管比賽之後，AD 自己請纓上陣要守 JB。 : 真的從心態上競爭性就有區別。 : 畢竟比較老派的觀點就是：就是最好的球員也要負責防守對方最好的球員嘛。 這部份其實還有另外的原因。 一、打公鹿的時候，吉巴(Jimmy Butler)不是唯一進攻點。 熱火一直以來的主軸是：(Adebayo為主)高位手遞手、Dragic發動的擋拆 這招甚至在總冠軍戰game1的第一節，都有不錯效果，然後Dragic就傷了.... 高位手遞手也被湖人後衛緊黏小後衛後很難用， game3才只能主打「士官長點名」這招。 二、季後賽跟季賽不同的地方，場與場之間調整。 季後賽要跟同一個對手連打4~7場，變招是常態。 因此教練的調整功力就很重要， 因應對方出不同的牌，要在自己的牌組裡找出對應之道。 三、Vogel教練的變陣是顛覆常規的。 雙方先發陣形是這樣，不考慮對位： Adebayo-Howard Crowder-AD Butler-LBJ Herro-Green Robinson-KCP 最後決勝期，熱火不變，湖人把Green換Rondo，Howard換MM哥，對位更是換成： Adebayo-LBJ Crowder-MM Butler-AD Herro-KCP Robinson-Rondo 考慮到熱火進攻的實質控球者是Butler，等於是「叫中鋒去守控球者」。 然後湖人實質控球常給LBJ，熱火中鋒是Adebayo，又是「叫控球者防守時去守中鋒」。 就算玩NBA 2K，也不可能這樣布陣吧？完全反過來了啊。 但Vogel教練就這樣變陣，直接針對熱火的「士官長點名」「阿爹高位掩護」。 逼使熱火在最後決勝期只能「球給英雄」，但除了買到幾次犯之外，並沒有太大效果。 半場進攻完全打不出來，把球隊勝負交給一年級新秀單打，這就是湖人防守的成功。 : → SwissMiniGun: 湖人MM哥守吉巴守得很好 4/13 10/08 10:52 : 推 SwissMiniGun: G3 mm也沒到被吃爆 就3/7被拿了8分 10/08 10:57 : → SwissMiniGun: G3是ADLBJKCP跟DG四個都被吉巴投2中2 10/08 10:58 最後回應一下這個。 只看「投幾中幾」在小樣本裡面常會發生偏誤。 因為這統計不到「發現對位的是AD，把球傳出去放棄進攻」的次數。 也就是很容易變成「倖存者偏誤」。 這邊有個很有名的故事，二戰時美軍發現轟炸機回來後，機翼上彈孔最多。 所以應該要加強機翼上的裝甲嗎？機翼被打中那麼多發耶。 不是，而是被打中其他地方的轟炸機都直接墜落回不來了， 才會只看到回來的那些，機翼上一堆彈孔。 這也是為什麼得回去看比賽，得看每一次攻守，去找出「放棄進攻」的次數。 昨天LIVE文時也有發生類似的事， 有人高喊Vogel變陣沒用，AD守吉巴沒用，光看第一節吉巴投五中五之類。 但回去看每一個PLAY就會看到，吉巴一直放棄進攻、交給隊友、然後隊友被蓋鍋抄截 這些不會出現在BOX上，也不會出現在個人成績裡。 可是卻絕對影響了戰局，影響了比賽結果。 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602129737.A.999.html
推
10/08 12:04, 3年前 , 1F
推倖存者偏誤
10/08 12:04, 1F
尤其是到了第四節，當湖人已經很純熟會用HIGH-TAG去遲滯之後，點名戰術沒有效果。 吉巴看到AD守他，索性放棄自行進攻，而是手遞手、自己當掩護等方式給隊友來攻擊。 這些不會出現在BOX上，看不到吉巴出手次數，但絕對影響了比賽，而且影響很大。
推
10/08 12:05, 3年前 , 2F
LBJ和AD都是無視錯位怪物才得以實現的
10/08 12:05, 2F
推
10/08 12:06, 3年前 , 3F
推 能讓進攻者放棄進攻就是一種本事
10/08 12:06, 3F
推
10/08 12:06, 3年前 , 4F
推阿~這就是數據看不出來的東西
10/08 12:06, 4F
推
10/08 12:06, 3年前 , 5F
推 詳細 湖人變陣快速且有效
10/08 12:06, 5F
→
10/08 12:06, 3年前 , 6F
推阿~這就是數據看不出來的東西
10/08 12:06, 6F
推
10/08 12:09, 3年前 , 7F
同時有LBJ和AD兩個大範圍協防才做得到的戰術，真的
10/08 12:09, 7F
→
10/08 12:09, 3年前 , 8F
是王牌
10/08 12:09, 8F
推
10/08 12:10, 3年前 , 9F
巴特勒 他本身是效率高的 所以能讓他減少自己出手就
10/08 12:10, 9F
→
10/08 12:10, 3年前 , 10F
是成功的 反向例子大概就是龜龜 本身進攻效率低 反
10/08 12:10, 10F
→
10/08 12:10, 3年前 , 11F
而希望他多出手 讓他分球給別人反而不划算
10/08 12:10, 11F
沒錯，讓他放棄進攻就成功了。 湖人也在適應這種防守調整， 第一節碰到掩護時，SHOW出去的時機不好被打了幾次。 第二節之後重新調整，系統運作起來就好很多，這兩隊都是邊打邊進化的。
推
10/08 12:11, 3年前 , 12F
丹綠&KCP前兩場狂打鐵時也是，大家只看到他們的打鐵
10/08 12:11, 12F
→
10/08 12:11, 3年前 , 13F
數，卻沒發現那代表湖人導傳出超級多空檔。
10/08 12:11, 13F
→
10/08 12:11, 3年前 , 14F
如果準一點直接複製G1
10/08 12:11, 14F
我印象最深的是剪GAME2湖人破區域那篇。 破的超漂亮，空檔多到爆，但連這種highlight都盡是打鐵....XDDDDD
推
10/08 12:12, 3年前 , 15F
這也是球員風格的問題 像咖哩反而就不怕AD來守
10/08 12:12, 15F
咖哩不會像吉巴那樣，看到KCP一對一就撞進去頂開拋進啊。 KCP是很好的後場防守者，但他最不擅長對付力量打法，吉巴Game3就一直這樣打他。
推
10/08 12:13, 3年前 , 16F
後衛和鋒線當然不一樣.....
10/08 12:13, 16F
推
10/08 12:24, 3年前 , 17F
誰會想的到派個35歲老漢能守死對方中鋒
10/08 12:24, 17F
推
10/08 12:24, 3年前 , 18F
ni4李永樂老師哦
10/08 12:24, 18F
推
10/08 12:28, 3年前 , 19F
推～
10/08 12:28, 19F
推
10/08 12:28, 3年前 , 20F
Adebayo與其說被守 不如說進攻參與很低 甚至很多手
10/08 12:28, 20F
→
10/08 12:28, 3年前 , 21F
遞手變成Butler來執行 應該是防止再次受傷的保守打
10/08 12:28, 21F
→
10/08 12:28, 3年前 , 22F
法 以防守和鞏固籃板為主
10/08 12:28, 22F
他第二節一開始MM哥守他時很主動進攻，碰到LBJ對位就.....進攻消失了。 受傷真的有差吧。
→
10/08 12:30, 3年前 , 23F
阿德肩膀經不起再撞一次吧 掩護幾乎都沒辦法執行
10/08 12:30, 23F
這個讓高位手遞手也執行不起來，熱火的殺招不能用真的很傷。
→
10/08 12:30, 3年前 , 24F
熱火本來就帳面劣勢又冒出傷兵 能拿一場可以了
10/08 12:30, 24F
→
10/08 12:31, 3年前 , 25F
NBA等級衝撞很恐怖的 每次擋一次人都是高速對撞
10/08 12:31, 25F
→
10/08 12:31, 3年前 , 26F
今天又不是熱火3:1準備關門要硬拚
10/08 12:31, 26F
推
10/08 12:32, 3年前 , 27F
例行賽Butler 雖然也會幫掩護 但實際手遞手很少 而
10/08 12:32, 27F
→
10/08 12:32, 3年前 , 28F
且他的肩寬也很難真的擋好
10/08 12:32, 28F
Adebayo的掩護是讓Duncan Robinson等射手有那麼多機會的主因。 少了這個巨大掩體，射手真的辛苦....
推
10/08 12:34, 3年前 , 29F
推，有太多內容是沒辦法純看數據知道的，必須看比賽
10/08 12:34, 29F
所以請讓我再推崇一次看片達人： https://i.imgur.com/IawYLqi.jpg
→
10/08 12:34, 3年前 , 30F
我還去回顧了一下咖哩歷年打鵜鶘的高光 應該沒說錯
10/08 12:34, 30F
我有點忘了，直接問(喂)，當年那記第四節終了前追平三分，是不是AD守咖哩啊？
還有 21 則推文
還有 6 段內文
→
10/08 13:10, 3年前 , 52F
號打到5號
10/08 13:10, 52F
推
10/08 13:25, 3年前 , 53F
隊上有兩個五個位置都能攻能守的人自然好用
10/08 13:25, 53F
→
10/08 13:26, 3年前 , 54F
手上有兩張SS+相比對手只有一張S+
10/08 13:26, 54F
推
10/08 13:28, 3年前 , 55F
所以為何LBJ跟神獸每隊都搶著要，多一個整個排兵佈`
10/08 13:28, 55F
→
10/08 13:28, 3年前 , 56F
陣彈性都提升不只一個檔次
10/08 13:28, 56F
推
10/08 13:34, 3年前 , 57F
咖哩是怕DELLA這種很黏的防守方式，kcp很適合
10/08 13:34, 57F
推
10/08 13:34, 3年前 , 58F
推好文
10/08 13:34, 58F
→
10/08 13:35, 3年前 , 59F
可是VOGEL不只拿到AK是拿到兩隻AA
10/08 13:35, 59F
推
10/08 13:36, 3年前 , 60F
推！Vogel 變陣真了不起，其他教練不見得會這樣做。
10/08 13:36, 60F
推
10/08 13:51, 3年前 , 61F
也是有教練會做出讓34歲的老漢增重長期打PF這種選
10/08 13:51, 61F
→
10/08 13:51, 3年前 , 62F
擇啦...
10/08 13:51, 62F
推
10/08 13:52, 3年前 , 63F
為什麼最近那麼多優文 T^T
10/08 13:52, 63F
推
10/08 13:56, 3年前 , 64F
推
10/08 13:56, 64F
→
10/08 14:00, 3年前 , 65F
讚喔
10/08 14:00, 65F
推
10/08 14:03, 3年前 , 66F
推 又有新的收穫
10/08 14:03, 66F
推
10/08 14:06, 3年前 , 67F
推倖存者偏誤，經常不小心犯的錯誤
10/08 14:06, 67F
推
10/08 14:20, 3年前 , 68F
王桑的寫手實力也跟著湖人一起進化了 真D精彩
10/08 14:20, 68F
推
10/08 14:25, 3年前 , 69F
推
10/08 14:25, 69F
推
10/08 14:34, 3年前 , 70F
有趣
10/08 14:34, 70F
推
10/08 14:45, 3年前 , 71F
長知識
10/08 14:45, 71F
推
10/08 15:09, 3年前 , 72F
JB投射偏差，又偏力量型喜歡用碰撞製造空間，剛好是
10/08 15:09, 72F
→
10/08 15:09, 3年前 , 73F
AD不怕的類型
10/08 15:09, 73F
推
10/08 15:15, 3年前 , 74F
怎麼我學到的叫倖存者偏差XD
10/08 15:15, 74F
其實就是bias....翻偏差跟偏誤都有。 我自己比較會把bias翻成「偏誤」，因為翻成"偏差"會想到deviation。 deviation比較有「離群」(偏離)的意思，而bias是認知上的「錯認」(似是而非)。 比方說在青少年教育上常談到的「偏差行為」就是deviant behavior。 這跟bias差的可遠了。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.212 臺灣), 10/08/2020 15:27:14
推
10/08 15:53, 3年前 , 75F
倖存者偏誤 不就是在說LBJ一堆詹酸在嘴奪冠率
10/08 15:53, 75F
→
10/08 15:53, 3年前 , 76F
進亞軍的 被嘴沒奪冠 殊不知沒進總冠軍賽的人有多少
10/08 15:53, 76F
→
10/08 15:53, 3年前 , 77F
*得
10/08 15:53, 77F
推
10/08 16:06, 3年前 , 78F
推！！
10/08 16:06, 78F
推
10/08 18:11, 3年前 , 79F
推 看球還能長學識呢
10/08 18:11, 79F
推
10/08 19:04, 3年前 , 80F
我覺得這些好文都該爆上去
10/08 19:04, 80F
推
10/08 19:20, 3年前 , 81F
好文必推
10/08 19:20, 81F
推
10/08 19:51, 3年前 , 82F
優質好文 只能推了
10/08 19:51, 82F
推
10/08 22:31, 3年前 , 83F
因為吉巴三分沒那麼準AD不用完全站出去
10/08 22:31, 83F
推
10/09 01:31, 3年前 , 84F
推
10/09 01:31, 84F
推
10/09 04:06, 3年前 , 85F
某些只看Box或高光就開嘴的 還是乖乖看比賽吧
10/09 04:06, 85F
推
10/09 08:16, 3年前 , 86F
推
10/09 08:16, 86F
推
10/09 09:44, 3年前 , 87F
推 看完都覺得那些球評該閉嘴
10/09 09:44, 87F
推
10/09 10:21, 3年前 , 88F
推
10/09 10:21, 88F
推
10/09 12:57, 3年前 , 89F
推 觀念很好 很多數據上看不出來的事情
10/09 12:57, 89F
推
10/09 20:54, 3年前 , 90F
推
10/09 20:54, 90F
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