Re: [討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~04

看板NBA作者 (該怎麼說呢)時間4年前 (2020/04/28 16:32), 編輯推噓27(27推 0噓 53→)
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看到第四集為止 覺得Jerry Krause真的非常的有眼光跟手段 雖然人和看起來很差到後期球員跟教練都很討厭他 前兩集講到Krause跟Pippen的矛盾 先來回顧一下Pippen在選秀會的籌碼 Olden Polynice (1987, #8) + Sylvester Gray (1988, #35) + 1989首輪籤互換權(#18換#20) 當年公牛戰績40-42 自己手上有的選秀權是後來拿來選Horace Grant的 #10 而作為籌碼的#8跟#35都是前一年從尼克交易來的 那筆交易長這樣 Jawann Oldham <-->1987 1st round draft pick + 1988 2nd round draft pick Jawann Oldham是公牛85-86年的先發中鋒 那年場均7.4分5.9板 生涯場均更只有4.4分4.1板 大多數時候是替補 等於Jerry Krause用一個板凳中鋒的料 加上代價很低的#18換#20 就換到了#5 選了Scottie Pippen 這整個運作有三個階段 1. 用板凳級中鋒換到一個首輪#8 + 次輪#35 2. 在選秀日用#8 + #35 +首輪交換權換到#5 3. 用#5選了Pippen 其中第一點跟第三點在今日看來都非常神 1987年是不錯的選秀梯次 https://www.basketball-reference.com/draft/NBA_1987.html 不過當年除了晚兩年報到還能當狀元的David Robinson之外 也沒有比Pippen更優秀、更適合Jordan的人選了 再來是第四集講到比較多Phil Jackson的部份 當年的教練團 除了主教練Doug Collins之外 還有Phil Jackson跟三角戰術的教父Tex Winter Collins很有熱情也受球員愛戴 但進攻戰術非常依賴MJ 以今天的術語來說就是23號戰術 Jordan在Collins執教的三年場均37 35 32 Tex Winter主張應該要把球權更平均給每個人的三角戰術 但Collins不買帳 一度不讓Winter在場邊執教叫他去做紀錄 不過Krause是挺Tex Winter的 後來也讓同是支持三角戰術的Phil Jackson上位 而Krause在89年MJ時期第一次打到東區冠軍賽 跟活塞廝殺六場之後 做出把Collins火掉的決定 Jordan自己都說這需要相當大的決心 到第四集為止 Jerry Krause在組建公牛王朝上真的是非常優秀 當然97-98把王朝搞到解體是處理得有點難看 但即使放到今天 從交易、選秀、教練 能做到這等級的人也很少 如果公關形象維持的好一點也該是一代神GM了 ※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言： : 昨天 Jordan 紀錄片上了，一次上兩部 : 不防雷了，結局是MJ投進絕殺，公牛兩次三連霸 : 關於MJ : 1.MJ 故事大家都熟悉，就不贅述了： : 小時候打不贏哥哥 -> 高二進不了校隊 -> NCAA 投進絕殺 -> 1984年選秀第3順位 : 2.MJ加入公牛前，公牛隊被戲稱「巡迴古柯鹼馬戲團」(Traveling cocaine circus) : 有一次MJ在飯店想找隊友，去敲隊友房間門，就聽到裡面小聲說「有人在外面」 : 房裡問:「是誰？」 : 「MJ」 : 「他只是個新人，別擔心」隊友就開門讓他進去 : MJ發現全隊幾乎在裡面，而且還滿是古柯鹼、大麻、女人 : MJ不想惹上麻煩，果斷退出，後來就都自己一個人 : 3.新秀賽季拿下新人王，公牛救世主 : 4.第二個賽季腳踝受傷，休了64場 : MJ當時非常想打球，還跑回大學偷打球，瞞著總管 Jerry Krause : 後來聽隊醫說他有9成的機會可以健康打球，他就非常想上場 : 就算有10%機率生涯報銷，他還是很想復出 : 最後賽季末復出，被限制每半場只能打7分鐘，整場只能打14分鐘 : 總管跟教練說超過1秒就把他炒掉 : 5.MJ 覺得球隊故意要坦，不讓他上場 : 埋下日後不爽管理層的因子 : 6.幸運的是，那年只要30勝就能進季後賽 : 那年最後一場例行賽，公牛只要贏了就能進季後賽 : 可是在比賽最後14秒落後一分的情況，MJ的14分鐘到了，被換下場 : 所幸Paxton 投進關鍵球逆轉，讓公牛進季後賽 : 7.賽後教練在休息室直接鎖門不讓總管進來。 : 8.季後賽對上Larry Bird 的超賽 : MJ第一場拿49分，還是輸快20分 : 第二場比賽拿下破紀錄的63分，二度延長賽輸球，最後0-3被橫掃 : 從前面一些細節，可以看到許多跟總管Jerry Krause的摩擦，也是紀錄片前兩集的重點 : 關於Phil Jackson : 拿下五冠後，Phil Jackson 的合約到了，總管 Jerry Krause 意圖想找 Tim Floyd 取代 : 當時 Krause 的繼女結婚，邀請了全隊球員，還有 Tim Floyd，卻沒有邀請 Phil Jackson : 後來，老闆親自去找回 Phil Jackson ，最後簽下一年合約`，全隊拚最後一季。 : 關於Pippen : 1.在1991年簽下7年1800萬的合約，被整個綁死，沒跟上後來薪資大漲 : 1998年，Pippen 的薪資排在聯盟第122位 : 2.Pippen 一直想談合約，但總管不理他 : 甚至在最後一季還考慮把Pippen交易掉，直接重建 : Pippen 對管理層非常不滿 : 最後還是被老闆留住，全隊拚最後一季。 : 3.1997年季後賽 Pippen 就因傷困擾，拿下冠軍後 : Pippen 選擇不在休賽季動手術，想要享受他的暑假 : 等到賽季開始才去開刀，讓他在98賽季開季就缺賽 : 這是他對管理層表達不滿的方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.244.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1588062720.A.43C.html
推
04/28 16:35, 4年前 , 1F
早期跟球員關係不錯呀 還在機上跳舞 這段很棒
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04/28 16:46, 4年前 , 2F
Krause真那麼神的話，公牛應該不會重建那麼久。
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04/28 16:52, 4年前 , 3F
讓MJ代打控球就Collins主意阿 不過他跟MJ關係還不錯
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後面巫師復出的時候還有找他出來當教練
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推
04/28 16:54, 4年前 , 5F
我覺得1986年控制MJ上場時間那件事不能怪Jerry，老
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闆一定也贊同，公牛隊不能沒有他
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推
04/28 17:00, 4年前 , 7F
Krause大概覺得3連霸後沒戲了 就撕破臉了吧....
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推
04/28 17:04, 4年前 , 8F
這事後諸葛 jordan幫pip不少
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04/28 17:07, 4年前 , 9F
讓公牛王朝解體這個罪就跟定他了
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就算當時公牛全隊留下來可能也沒法一直拿冠
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推
04/28 17:09, 4年前 , 11F
這大塊呆當年只要在我牛主場出現就被噓 幫QQ
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推
04/28 17:13, 4年前 , 12F
那個年代這樣搞根本招黑……
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推
04/28 17:22, 4年前 , 13F
他覺得自己該被稱讚是有道理的
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推
04/28 17:33, 4年前 , 14F
他有被稱讚也有被頒獎，但就白目啊，明星賽前宣布
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不續約
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或講82-0那種話 大咖們當然不服
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推
04/28 17:44, 4年前 , 17F
好奇那隻板凳C換得到首輪的時空背景為何 現在根本
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不可能
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推
04/28 18:03, 4年前 , 19F
可能是那個年代中鋒比較值錢吧
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推
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當年首輪籤價值比現在低很多，只是公牛這個交易還是
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很誇張就是
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04/28 18:08, 4年前 , 22F
其實GM要當的好真的不可能跟球員太好就是…
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推
04/28 18:15, 4年前 , 23F
結果MJ當了老闆之後比他更誇張.....
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推
04/28 18:51, 4年前 , 24F
神的是老喬,爛簽也練成球星
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04/28 19:47, 4年前 , 25F
這跟電影版一樣要有爆雷提示吧....
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我想等10集出完一口氣追
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推
04/28 20:11, 4年前 , 27F
20年前發生的事，大部分也都廣為人知，只是多了一些
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影像和本人的訪談，要防雷有點難
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飛鳥盡良弓藏，大多數優秀經理人在管理末期都會這
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麼幹
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推
04/28 22:19, 4年前 , 31F
那個年代首輪籤沒那麼值錢，所以會有人胡亂交易首
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輪籤，才會有 Stepien rule
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推
04/28 22:28, 4年前 , 33F
我只想請問你怎麼超前看得?
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推
04/28 22:40, 4年前 , 34F
我是覺得Krause選人就已經代表有一定眼光了啦，每次
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都在那邊是MJ練出來的根本一味亂捧
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他的故事告訴大家做事還是要圓融一點 不能覺得自己
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很強自己都對 講話更是要和氣得體 好好跟球員溝通
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尤其是和超級明星 商量更是要注意這些眉眉角角
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像他跟jordan說他只是公牛的商品就犯了大忌 加上後
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來他又一直奪冠 講話就更有分量 胖子當然就被討厭了
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04/28 23:10, 4年前 , 41F
如果有看過魔球裡GM跟球員的演繹，藉由這部紀錄片
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我稍微了解JC的邏輯，他效忠的對象是老闆，是球隊，
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只要能幫助球隊，他就會招攬；但若過時不合適，即便
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這些人當初都他找進來的，說踢走也是不留情的。
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或許我們看了結果會覺得想要怪罪JC，我也這樣覺得，
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而我另一個想法是，隨著公牛選入喬丹發現他是救世主
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藉由他身邊不停地更換教練隊友，這幕後推手就是JC，
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要說MJ跟JC關係搞差，我同意，但他們彼此都認定自己
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對奪冠的幫助很大，其實都沒錯啊。有人認為三連霸沒
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啥，而二度三連霸的公牛也沒啥，這錯很大；以GM角度
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他要能維持足夠戰力的隊伍，連續三年，又連續三年，
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這不是那麼容易的；同樣的對於教練或是球員，要連續
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在奪冠的身心狀態下發揮，也不是簡單的事，否則為何
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04/28 23:17, 4年前 , 54F
73勇會翻船呢，即便五小強驚艷NBA也還需要再找補強
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紀錄片雖然無法再改變歷史，卻也讓觀眾從不同角度去
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04/28 23:18, 4年前 , 56F
還原當初不管老闆、GM、教練、球員等己身的盲點
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04/28 23:19, 4年前 , 57F
要講誰功勞最大，當然非MJ莫屬，不過MJ自己也坦承
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04/28 23:20, 4年前 , 58F
光靠自己行不通；不管是86-90年，91-93年，96-98年
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04/28 23:20, 4年前 , 59F
籃球始終是團體運動，不光是場上的5人及替補而已，
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而是一整個公牛franchise所締造的成果。
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04/28 23:58, 4年前 , 61F
被mj練起來pip自己有說好嗎 還是你要說pip亂捧XD
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04/28 23:59, 4年前 , 62F
菜鳥想問，爲何以前首輪簽價值低？因為有天賦的少
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04/28 23:59, 4年前 , 63F
，只有前三或狀元有價值嗎？
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04/29 00:00, 4年前 , 64F
選和練又不是不能並存 練起來不代表選沒有功勞
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更正，應該是JK (Jerry Krause)
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題外話，話說當年被交易的公牛中鋒Jawann Oldham，
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曾經來台灣打CBA時代的宏國象，中文名子叫久旺，也
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幫助洪國拿到CBA的末代冠軍
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推
04/29 00:12, 4年前 , 69F
然後有一個專業李球評說公牛是第一抱團
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推
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原來是久旺!
04/29 03:41, 70F
推
04/29 05:49, 4年前 , 71F
中國微博要找一下，有些鎖地區！
04/29 05:49, 71F
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04/29 05:50, 4年前 , 72F
98-03年JK為什麼重建不起來！公牛爛那麼久？
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04/29 07:43, 4年前 , 73F
克胖不是被Jordan長期霸凌嗎
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04/29 08:18, 4年前 , 74F
Waldner: 神的是老喬,爛簽也練成球星
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我指的是這種意見，沒人說MJ沒功勞，但功勞都歸於他
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04/29 08:18, 4年前 , 76F
根本莫名
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推
04/29 11:30, 4年前 , 77F
後面對Pippen和禪師是有點絕,但是打造王朝陣容兩次
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04/29 11:30, 4年前 , 78F
這個操作確實是神,後來一堆湊球星兼搶劫的GM跟他實
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04/29 11:30, 4年前 , 79F
在差多了
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04/29 13:05, 4年前 , 80F
久旺換成皮本 呵呵
04/29 13:05, 80F
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