[討論] Phil Jackson&Steve Kerr被低估了對吧？已刪文

看板NBA作者 (shift man)時間5年前 (2020/04/17 02:35), 5年前編輯推噓5(12推 7噓 40→)
留言59則, 15人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
就我觀看NBA板的經驗 我發現當討論到總教練評價時 好像大家會清一色去大幅稱讚把C/F級隊伍帶成B級隊伍的教練 至於將B級隊伍拉到A/S級隊伍的教練 似乎就很容易淪落到一種奇特的評價： 『還不是靠現成的球星才衝上去/只會帶強隊』 其中，最大的受害者 便是先後創建公牛王朝和湖人王朝的Phil Jackson 還有其徒弟Steve Kerr，勇士王朝的舵手 可是如此的評價對他們兩位公平嗎？ 事實就是，在他們兩個執掌公牛/湖人/勇士之前 公牛和勇士都卡在50勝左右的成績 當然，公牛好不少，因為至少有摸到一次東區冠軍賽 湖人方面，是有打出61勝戰績，挺進西區冠軍賽 可是每到季後賽卻會被剃光頭，似乎毫無還手之力 而Jackson&Kerr掛帥後 三隊都爆衝到65勝以上的層級，其中公牛和勇士皆能三度突破65勝 三隊皆完成至少連霸的紀錄，尤其公牛和湖人還合力貢獻三個三連霸 蛻變幅度之明顯，實在不亞於一支20勝隊伍翻身成40勝以上之隊伍 畢竟根據經濟學上的邊際效應遞減原理 層級越高時，進步的難度會增加，也就是進步幅度通常都會變小許多 所以50勝升級成65勝，完全不輸給20勝跳到40勝 也許Jackson&Kerr是真的無法做到鄉民眼裡的帶弱隊吧 可是平心而論，能在陣容幾乎一樣之下把中游隊伍提拔到王朝級的巔峰隊伍 哪裡比較簡單了？好比唱歌、跳舞各有其好 不能因為一個人不太會唱歌，就去無視或者低估其絕佳的舞技 最後，Jackson&Kerr底下的球星群 實有不少人是受他們的提攜 才真正成為球星的 諸如Scottie Pippen、Kobe Bryant、Klay Thompson，以及Draymond Green (我相信Green自己也很吃驚，他有朝一日能連三年入選明星賽) 這一點，我認為不容被忽視 甚至被扭曲為在遇到兩大教練之前 就已經是明星之類的 因為這樣的論述是倒果為因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1587062136.A.8E1.html
噓
04/17 02:42, 5年前 , 1F
你要不要列一下戰績變好那年是多了誰啊
04/17 02:42, 1F
報告，戰績變好那年多的人 就是Jackson&Kerr兩位教練
噓
04/17 02:44, 5年前 , 2F
ID
04/17 02:44, 2F
推
04/17 02:49, 5年前 , 3F
到底要洗幾篇
04/17 02:49, 3F
直到你不人身攻擊為止
噓
04/17 02:49, 5年前 , 4F
第一段我就以為我看錯，b級球隊？？？而且沒人會覺
04/17 02:49, 4F
50勝隊伍算B級很合理啊 不然能歸類A級嗎......
→
04/17 02:49, 5年前 , 5F
得這兩個沒料吧，只是酸不酸而已
04/17 02:49, 5F
→
04/17 02:51, 5年前 , 6F
要講西瓜也先講lue吧
04/17 02:51, 6F
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 02:56:42
推
04/17 02:55, 5年前 , 7F
Scottie Pippen 第5順位是要意外什麼
04/17 02:55, 7F
問題是前任只把Pippen練成普通先發啊 這就是差距
→
04/17 02:56, 5年前 , 8F
KT 11 KB 13 也都還在前半
04/17 02:56, 8F
去看看前十順位以外 養成長年明星的難度有多高
→
04/17 02:56, 5年前 , 9F
我有攻擊你嗎？
04/17 02:56, 9F
你的舊帳你忘記了 別人可不會忘 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 02:58:47
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04/17 02:57, 5年前 , 10F
50已經算A級了
04/17 02:57, 10F
沒差啊 那就一律公認50勝為A級 60勝為S級 A->S，一樣是巨大的進步
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04/17 02:59, 5年前 , 11F
我是這樣覺得啦，你要捧的能不能整理好再po一篇
04/17 02:59, 11F
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04/17 02:59, 5年前 , 12F
三天兩頭在哪邊洗文章
04/17 02:59, 12F
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04/17 02:59, 5年前 , 13F
喔....普通先發你也好意思講
04/17 02:59, 13F
沒入選明星賽 也沒有年度防守隊伍的先發 冠上普通二字很合理吧 就像勇士時代的Harrison Barnes 然後別把他那幾乎沒多少表現的里約奧運參賽算進來 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:02:25
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04/17 03:00, 5年前 , 14F
十以外練出來 那你為啥不說15以外
04/17 03:00, 14F
"哇～為什麼不說15以外" 你怎麼不甘脆講："為何59.487順位之外都練不出來" 上述數字是我用Python亂數產生，四捨五入到第三位得出來的 如果有無意間諧音什麼東西的話，純屬巧合
→
04/17 03:00, 5年前 , 15F
又是故意挑數據講
04/17 03:00, 15F
同樣的話還給你 為什麼不說前五順位裡面多少人無法成為長年明星
推
04/17 03:03, 5年前 , 16F
禪師來的時候 pip才打幾年
04/17 03:03, 16F
凡事牽拖巧合就對了？ ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:08:35
推
04/17 03:05, 5年前 , 17F
前兩年沒有前三隊是非常正常
04/17 03:05, 17F
第三年入選明星賽就『非常正常』了？
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04/17 03:06, 5年前 , 18F
這樣也能吹是怎樣
04/17 03:06, 18F
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04/17 03:06, 5年前 , 19F
你以為人人LBJ
04/17 03:06, 19F
人人LBJ我可以 不要人人都像你就好了 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:10:49
推
04/17 03:09, 5年前 , 20F
你講的那些，就請你先把所有數據找出來
04/17 03:09, 20F
這麼愛講數據 不知道是誰之前可以沒數據之下 說喬丹是天時地利人和產物 說我發文是在"自X"
→
04/17 03:10, 5年前 , 21F
找出平均 再來比較
04/17 03:10, 21F
→
04/17 03:10, 5年前 , 22F
例如 有多少球員能夠兩年就拿到前三隊
04/17 03:10, 22F
→
04/17 03:11, 5年前 , 23F
再來講禪師好棒棒 一接手就讓清水變雞湯
04/17 03:11, 23F
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04/17 03:11, 5年前 , 24F
那個，是誰說不要人身攻擊的
04/17 03:11, 24F
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04/17 03:11, 5年前 , 25F
現在又在那邊挑釁
04/17 03:11, 25F
→
04/17 03:12, 5年前 , 26F
「不要人人都像你就好了」
04/17 03:12, 26F
比起你之前在我的文章底下三番兩次講我在自X 我給你的話，比較偏向是，幽默感，我的感覺啦 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:15:08
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04/17 03:12, 5年前 , 27F
原句奉還啦
04/17 03:12, 27F
不用你麻煩 因為我從來都不希望人人都像我 這樣也是會有缺點的 這一點，可以歸因於我內心有自知之明 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:17:27
推
04/17 03:19, 5年前 , 28F
看看國王那個帶過勇士的 就知道
04/17 03:19, 28F
推
04/17 03:20, 5年前 , 29F
自己講別人就是幽默，又不准人講自己，雙標吧
04/17 03:20, 29F
→
04/17 03:21, 5年前 , 30F
說你自慰也是一種幽默喔
04/17 03:21, 30F
你把自慰兩字換成kutkin 我就同意你這是幽默，如何？我這條件，對你頗公平的對吧？ ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:22:59
推
04/17 03:22, 5年前 , 31F
反正，你先去查一下有幾個人能前兩年進入年度隊
04/17 03:22, 31F
→
04/17 03:23, 5年前 , 32F
再來講pip kt kb的教練沒有帶好
04/17 03:23, 32F
1. 我沒說前任帶不好，事實上前任帶得不差甚至不錯 我說的是Phil Jackson&Steve Kerr帶得比前任好 2. 一上任就把球員帶進明星賽，這種立竿見影的成效 還不明顯嗎？
→
04/17 03:23, 5年前 , 33F
不行耶，我跟你一樣不喜歡別人像自己
04/17 03:23, 33F
感謝你提醒我剛才說過我不希望人人都像我 那這樣閣下的ID更應該拿來做那兩字的同義詞了
→
04/17 03:25, 5年前 , 34F
我覺得說你自慰很幽默呀
04/17 03:25, 34F
→
04/17 03:25, 5年前 , 35F
反正你用別人id做文章也沒問過別人不是嗎
04/17 03:25, 35F
→
04/17 03:25, 5年前 , 36F
還覺得自己很幽默
04/17 03:25, 36F
噓
04/17 03:26, 5年前 , 37F
私人恩怨
04/17 03:26, 37F
推
04/17 03:26, 5年前 , 38F
Draymond Green開始展露頭角是2013-14年季後賽打快
04/17 03:26, 38F
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04/17 03:26, 5年前 , 39F
艇 被Mark Jackson發現很好用吧
04/17 03:26, 39F
是的，當年他季後賽守Blake Griffin方面做得很不錯 我猜Kerr應該是多少有因為這點 在上任後立刻重用Green 並且啟動很大膽的計畫：訓練Green的傳導和組織能力 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 03:33:59
推
04/17 03:32, 5年前 , 40F
勇士今年戰績不好 可是kerr還是把現在這批帶得不錯
04/17 03:32, 40F
→
04/17 03:32, 5年前 , 41F
吧
04/17 03:32, 41F
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04/17 03:34, 5年前 , 42F
反正每篇都在耍嘴皮子
04/17 03:34, 42F
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04/17 03:35, 5年前 , 43F
球員明星賽平均27歲
04/17 03:35, 43F
1. 第一次入選明星賽時的年齡平均27歲？ 2. 看賽季比看年齡更準 因為每個人加入NBA的年紀有差 畢竟NCAA都訓練強度 不能和NBA比
→
04/17 03:35, 5年前 , 44F
那第三四年不是剛好？
04/17 03:35, 44F
→
04/17 03:36, 5年前 , 45F
大概25-26開始進明星賽 打到30
04/17 03:36, 45F
→
04/17 03:36, 5年前 , 46F
除了kerr 禪師 其他教練是不是也是這樣？
04/17 03:36, 46F
Doug Collins Del Harris Mark Jackson就不是這樣耶
→
04/17 03:37, 5年前 , 47F
像是mike brown 第四年打總冠
04/17 03:37, 47F
→
04/17 03:37, 5年前 , 48F
mike brown 的lbj第四年
04/17 03:37, 48F
→
04/17 03:38, 5年前 , 49F
套你邏輯是不是也是mb超強
04/17 03:38, 49F
問題是他07年摸到總冠軍賽後 就再也沒以總教練身份回到此處了 明顯陷入瓶頸 然後有個關鍵是 他帶騎士的時候 是西強東弱非常明顯的局勢
→
04/17 03:38, 5年前 , 50F
接手騎士兩年就拿東冠打總冠
04/17 03:38, 50F
推
04/17 03:41, 5年前 , 51F
結果也看到了，還不都一樣要有明星
04/17 03:41, 51F
要奪冠當然要有明星 可是不是每個教練 都能極大化明星隊伍的戰力 更不是每個教練都能調教出明星球員 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 04/17/2020 04:01:31
推
04/17 04:32, 5年前 , 52F
老實說還是認為教皇猛，爵士那小市場根本都沒啥補
04/17 04:32, 52F
→
04/17 04:32, 5年前 , 53F
強....
04/17 04:32, 53F
→
04/17 05:55, 5年前 , 54F
是在吵啥...看你之前文章才發現硬要扯出名的
04/17 05:55, 54F
→
04/17 06:44, 5年前 , 55F
發文禁不起批評就別發了吧
04/17 06:44, 55F
噓
04/17 07:04, 5年前 , 56F
可憐哪
04/17 07:04, 56F
→
04/17 07:17, 5年前 , 57F
蟬師真歷史級鼎峰教練 kerr還要看看
04/17 07:17, 57F
噓
04/17 07:36, 5年前 , 58F
可憐哪
04/17 07:36, 58F
噓
04/17 08:03, 5年前 , 59F
再扯
04/17 08:03, 59F
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