Re: [花邊] 歐尼爾：誰是史上最佳二人組？

看板NBA作者 (shift man)時間4年前 (2020/04/09 00:44), 4年前編輯推噓0(18推 18噓 35→)
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有些網友提到重點了，大歐列的雙人組裡面，有好幾組 實際上合作期間都伴隨著第三號球星 而那名第三號球星不光是長年入選明星賽 甚至已經/未來是鐵錚錚的名人堂球員 例如James Worthy之於天鉤＋魔術 真正合作時期身旁並無三號球星的 就是喬丹＋皮本、OK連線、爵士二人組 然而，這三組球員身旁可是有名人堂教練長年壓陣 因此，實際意義上，也算不太得雙人組 不過回到話題，『最強』二人組可以有很多個面向 是個合計的人成就呢？還是能帶來的團體成就？或者是在說二打二？ 如果是二打二的話，有中鋒且雙人皆超會單打的組別一定最具優勢 因為半場二打二空間甚大，所以OK連線顯然是最強的。 成就方面，要是談個人成就的相加 那天鉤＋魔術肯定公認第一。連OK連線都要乖乖排第二 誰叫天鉤＋魔術都是雙雙公認的歷史前五球員？ 最後是團隊成就。這部分，又是一個不太需要爭辯的答案 喬丹＋皮本雙人組合作期間，拿下的八年六冠二度三連霸 是上述所有雙人組內最多，光一個三連霸就僅有OK連線能勉強抗衡而已 不過有趣的問題是：為什麼個人成就累加不是最高的喬丹＋皮本 帶來的團隊成就卻是最高 我個人的看法是這樣，每個NBA球員都有弱點 可是五打五的球賽中,有些弱點比較好彌補。 舉例來說，個人防守欠佳，相較之下好處理很多 因為防守基本上都是要靠團隊合作，才能打出來，光靠少數幾個支撐很難做事 三分不準也是較好解決，因為可以讓其他射手隊友專攻三分，所謂的比較利益原則 真正我認為難搞的個人缺陷，是罰球 很簡單，除非受傷，不然任何人的罰球，永遠都要自己完成，隊友可幫不上忙 因此罰球準度或者是穩定度大有缺陷的，如大歐、鄧肯、LBJ、皮本，在這邊就會吃虧 不過皮本的情況好很多，因為他只是二當家，承擔的進攻重任 沒有另外三位做大當家的球星要大，因此罰球的影響力會小不少 另外一個難搞的缺陷是，個人內外線破壞力有明顯落差 導致該球員在打法上，比較難以為了隊友做調整，造成隊友必須遷就該球員 最熟悉的例子便是76人的西門，他出禁區就沒射程 導致隊上的長人必須常駐三分線外，大幅減低禁區破壞力 以及更重要的，球隊進攻戰術變化性受限 像西門一拿球，基本上可以直接猜出，76人的長人不得不往外站 某方面來講，這有解釋了，為何Chris Bosh和Kevin Love兩位明星長人 和LBJ合作時，威力會明顯被稀釋，還經常被嫌說沒有球星級影響力 大歐也是一樣，看他四次奪冠，都要有年度前二隊的明星後衛助陣 便可得知一二 結論就是，想打造一支缺陷極小化且優勢極大化的進攻 喬丹、大鳥、魔術、天鉤這四人，會是最好的選擇 因為他們的打法，都不太會對其他明星產生排擠效應 (雖然喬丹、魔術三分都不好，但他們有很準的中距離 因此他們是有本事無球站在中長距離的位置 配合內線玩Inside Out戰術。證據就是他們不會被對手放投中距離不放切) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586364241.A.563.html
推
04/09 00:52, 4年前 , 1F
魔術中距離準嗎？LBJ怎麼看都比魔術全面吧
04/09 00:52, 1F
LBJ比魔術全面是指防守端 進攻端，兩個人其實差不多 但是魔術在進攻端比較不會迫使隊友 必須做出打法上的大調整
→
04/09 00:54, 4年前 , 2F
但LBJ會弱化PF跟C，常常要被拉出來打..
04/09 00:54, 2F
s大講到問題癥結點了 因此這也是為什麼我不支持 LBJ配合巔峰的大歐一定會至少三連霸的論調 因為Kobe的中距離破壞力被低估了
噓
04/09 00:57, 4年前 , 3F
供三洨？第一次聽過因為有好教練 所以不算雙人組
04/09 00:57, 3F
因為名人堂教練的影響力 不亞於任何的球星
→
04/09 01:07, 4年前 , 4F
我也不認同教練那段 怎不說那些教練是靠球員捧的??
04/09 01:07, 4F
好教練、好球員 都是互相成就彼此的 這也就是籃球的美 ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:08:46
噓
04/09 01:09, 4年前 , 5F
禪師不過是抱MJ+Kobe大腿而已
04/09 01:09, 5F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:10:21
推
04/09 01:14, 4年前 , 6F
我覺得給巔峰大歐一個名人堂級的後場 應該都能
04/09 01:14, 6F
→
04/09 01:14, 4年前 , 7F
AD:?
04/09 01:14, 7F
→
04/09 01:15, 4年前 , 8F
LBJ的話要看哪一個時期的LBJ 騎士1.0應該不行
04/09 01:15, 8F
→
04/09 01:15, 4年前 , 9F
熱火詹和騎士2.0應該很OK
04/09 01:15, 9F
噓
04/09 01:20, 4年前 , 10F
大Z:? Mozgov:?
04/09 01:20, 10F
→
04/09 01:23, 4年前 , 11F
而且LBJ中距離雖然不如Kobe 但是他的三分準頭很好
04/09 01:23, 11F
34%的三分球談不上好
噓
04/09 01:29, 4年前 , 12F
魔術進攻跟喇叭詹差不多也是笑話 你知道LBJ被放投
04/09 01:29, 12F
→
04/09 01:29, 4年前 , 13F
是因為切傳太強不是不準嗎?
04/09 01:29, 13F
噓
04/09 01:36, 4年前 , 14F
LYS?
04/09 01:36, 14F
噓
04/09 01:38, 4年前 , 15F
魔術哪沒排擠效應
04/09 01:38, 15F
你看天鉤和Worthy在他旁邊 打得多舒適就知道他沒有排擠效應了
→
04/09 01:41, 4年前 , 16F
喇叭進攻能力跟魔術差不多？
04/09 01:41, 16F
得分LBJ贏 組織魔術勝
推
04/09 01:41, 4年前 , 17F
你有沒有想過魔術配合的PF是James Worthy，基本上也
04/09 01:41, 17F
James Worthy是常駐SF 湖人當年的PF是 Mitch Kupchak Kurt Rambis A.C. Green
→
04/09 01:41, 4年前 , 18F
是小前鋒底的，LBJ跟AD配合的也不錯，事實上球員實
04/09 01:41, 18F
但他和Bosh&Love就明顯沒非常合 而且和AD配合得好，有一大關鍵是 湖人沒有明星後衛在旁 難保湖人組三巨頭 AD還可以繼續現在的表現
→
04/09 01:41, 4年前 , 19F
力強到一定程度，不太會有什麼弱化的問題
04/09 01:41, 19F
噓
04/09 01:51, 4年前 , 20F
好膩
04/09 01:51, 20F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 01:57:09
噓
04/09 01:57, 4年前 , 21F
你自己都知道有明星後衛有差 結果叫LBJ弱化
04/09 01:57, 21F
人家魔術身旁的James Worthy也要球權 大鳥身旁的Robert Parish一樣如此 怎麼同是有兩個明星隊友之下 魔鳥就不會單一化天鉤和Kevin McHale的功能？ ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:03:50
噓
04/09 02:04, 4年前 , 22F
所以AD被單一化沒? 我還沒提Bosh跟Love在喇叭詹遷
04/09 02:04, 22F
→
04/09 02:04, 4年前 , 23F
徙後數據沒爆增
04/09 02:04, 23F
兩人合作時Chris Bosh平均17.3分 LBJ離開熱火後，Bosh接下來兩季平均20分 eFG%則是52.4%變為51.1% 好吧，的確沒有暴增，但是效率差不多之下 得分仍舊是上升2.7，也不小了 等於是一場球多進快一顆三分球 何況他最後兩季還被肺部血栓纏身 但重點是，功能單一化並不是只看數據就好 而是必須看比賽時球員的站位 我想說，Bosh&Love在碰到LBJ前 可沒有如此長時間站在三分線外等球 他們從前就展現出色的高位持球作戰能力 像是Bosh很能持球切入 Love在灰狼時期也是會站高位主動發動進攻 因此讓他們長時間站三分線外做等球射手 不就是證明功能單一化嗎？
→
04/09 02:17, 4年前 , 24F
廢話 以前有LBJ會分出手權 他走了之後 要是Bosh得
04/09 02:17, 24F
→
04/09 02:17, 4年前 , 25F
分還不上升才奇怪
04/09 02:17, 25F
至少Bosh不和LBJ合作時 便不用常態性站三分線外 可以多使用對他最舒服習慣的打法 ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:18:55
推
04/09 02:19, 4年前 , 26F
弱化 結果差一顆三分球不到
04/09 02:19, 26F
推
04/09 02:19, 4年前 , 27F
上面那個你給大歐哈登是要怎麼搭 讓大歐只防守喔
04/09 02:19, 27F
至少鬍子的外線 不會需要禁區球員站三分線幫他拉空間切入 防守的話交給其他隊友就沒問題 ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:24:58
推
04/09 02:44, 4年前 , 28F
其實你只是裝的很客觀，重點只是要說LBJ弱化隊友而
04/09 02:44, 28F
→
04/09 02:44, 4年前 , 29F
已
04/09 02:44, 29F
他單一化明星隊友功能這件事是客觀事實 而且我用的不是弱化 是單一化功能 ※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.138 美國), 04/09/2020 02:48:44
推
04/09 02:50, 4年前 , 30F
而且你如果看一下上場時間應該會知道上面那些大前鋒
04/09 02:50, 30F
→
04/09 02:50, 4年前 , 31F
比較像假先發，當時湖人主要陣容會是MJ、總、Cooper
04/09 02:50, 31F
→
04/09 02:50, 4年前 , 32F
、Worthy跟甲霸
04/09 02:50, 32F
噓
04/09 02:54, 4年前 , 33F
沒辦法解釋AD就別說自己說的是客觀事實啦
04/09 02:54, 33F
推
04/09 02:55, 4年前 , 34F
你看看美國隊LBJ的表現就會知道你說的都不是客觀事
04/09 02:55, 34F
→
04/09 02:55, 4年前 , 35F
實
04/09 02:55, 35F
→
04/09 03:20, 4年前 , 36F
好奇問一下，不是弱化的話，那文中單一化功能的缺陷
04/09 03:20, 36F
→
04/09 03:20, 4年前 , 37F
在哪?是搭配起來強重要還是在場上功能多重要?
04/09 03:20, 37F
噓
04/09 03:42, 4年前 , 38F
在工三小…bosh的數據機乎沒變，而且他在暴龍的打法
04/09 03:42, 38F
→
04/09 03:42, 4年前 , 39F
和在熱火差距也不大。應該說這三個人會組團本來就是
04/09 03:42, 39F
→
04/09 03:43, 4年前 , 40F
看上bosh當stretch 4兼打C位的能力。至於love更好笑
04/09 03:43, 40F
→
04/09 03:43, 4年前 , 41F
Love數據下降主要是因為和KI搭不起來，而不是LBJ
04/09 03:43, 41F
推
04/09 04:15, 4年前 , 42F
很中肯啊...
04/09 04:15, 42F
噓
04/09 07:12, 4年前 , 43F
維大力？
04/09 07:12, 43F
→
04/09 08:30, 4年前 , 44F
看有沒有設計戰術給bosh跟LOVE阿
04/09 08:30, 44F
→
04/09 08:30, 4年前 , 45F
戰術就圍著 LBJ跟KI在設計 數據當然會降
04/09 08:30, 45F
推
04/09 09:29, 4年前 , 46F
補血一下
04/09 09:29, 46F
噓
04/09 09:49, 4年前 , 47F
這篇邏輯真的不予置評...
04/09 09:49, 47F
推
04/09 09:53, 4年前 , 48F
聽到玻璃碎掉的聲音
04/09 09:53, 48F
推
04/09 09:56, 4年前 , 49F
事實上就是詹韋+bosh還是輸給小牛和馬刺 一直狂吹
04/09 09:56, 49F
→
04/09 09:56, 4年前 , 50F
詹韋多強真的無聊
04/09 09:56, 50F
推
04/09 10:01, 4年前 , 51F
身為理性詹迷 其實這篇蠻中肯的阿
04/09 10:01, 51F
噓
04/09 10:03, 4年前 , 52F
拜託舉例罰球很爛的球員時不要再把大歐跟那幾個穩定
04/09 10:03, 52F
→
04/09 10:03, 4年前 , 53F
七成上下的放在一起比了，大歐還好幾年出現四成這種
04/09 10:03, 53F
→
04/09 10:03, 4年前 , 54F
爛數據，石佛還能有八成的時候，你到底是怎樣看，會
04/09 10:03, 54F
→
04/09 10:03, 4年前 , 55F
覺得罰球命中率五成跟七成是相同水準？七成的LBJ你
04/09 10:03, 55F
→
04/09 10:03, 4年前 , 56F
會覺得他跟九成的Nash一樣等級嗎
04/09 10:03, 56F
推
04/09 11:16, 4年前 , 57F
我覺得不用管這麼多甚麼有沒有第三球星 直接兩隻的
04/09 11:16, 57F
→
04/09 11:16, 4年前 , 58F
個人歷史成就拿出來看就好
04/09 11:16, 58F
噓
04/09 11:25, 4年前 , 59F
Love數據下降全怪LBJ? 跟教練和KI搭不起來都不提喔
04/09 11:25, 59F
→
04/09 11:25, 4年前 , 60F
喬丹＋皮本 怎麼會身旁並無三號球星..........
04/09 11:25, 60F
→
04/09 11:26, 4年前 , 61F
喬丹+皮本+小蟲當時就被稱為三巨頭 還有最佳第六人
04/09 11:26, 61F
推
04/09 11:35, 4年前 , 62F
KD:KD跟KD最強
04/09 11:35, 62F
噓
04/09 11:35, 4年前 , 63F
回文為啥要搞的花花綠綠的？ 很激動嗎XD
04/09 11:35, 63F
推
04/09 12:21, 4年前 , 64F
LBJ弱化內線明星很正常阿 因為他需要空間，從傑米
04/09 12:21, 64F
→
04/09 12:21, 4年前 , 65F
森 Bosh love都是被單一化
04/09 12:21, 65F
→
04/09 12:22, 4年前 , 66F
除了AD神獸等級不受影響
04/09 12:22, 66F
推
04/09 13:43, 4年前 , 67F
34%不算很準 但是肯定是不能放的
04/09 13:43, 67F
噓
04/09 20:45, 4年前 , 68F
不打低位 不背框就是不懂籃球
04/09 20:45, 68F
推
04/10 06:10, 4年前 , 69F
首先LBJ和魔術個人進攻就不同等級,LBJ單打也是歷史
04/10 06:10, 69F
→
04/10 06:10, 4年前 , 70F
級強度
04/10 06:10, 70F
噓
04/11 17:35, 4年前 , 71F
你列出這些 球隊裡內線年輕明星少...所以沒弱化問題
04/11 17:35, 71F
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