Re: [討論] 改變打法還能保持威脅性的球員

看板NBA作者 (你可拉屎凱吉)時間4年前 (2019/06/24 16:44), 4年前編輯推噓35(38推 3噓 51→)
留言92則, 46人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
更：有大大有發更完整詳盡的數據，可至該篇參考，至於該篇加這篇數據綜合下來，究竟 他到底是不是扣將答案或許見仁見智，但客觀來說，他的實戰灌籃次數並不如大家典型想 像的那些飛人型球員就是了。 —- 如果Ray Allen是能裡能外的扣將，那聯盟很多後衛都可以稱作扣將了，說我開口要數據 ，我「證明他沒多會扣的資訊」都丟在這了，說Ray Allen是扣將的人要不要也分享一些 資訊呀？ 我們先來看看被一堆版友稱作早年能裡能外飛人的Ray Allen到底實戰多會扣： Ray Allen單季扣籃次數/扣籃率（.015，單季最多灌籃次數31） https://i.imgur.com/AsmG1Y5.jpg
再來看看普遍不會被認為是飛人型球員的KT和Damian： Klay Thompson扣籃次數/扣籃率（.013) https://i.imgur.com/y31S5u3.jpg
Damian Lillard扣籃次數/扣籃率（.016) https://i.imgur.com/R32Zt2j.jpg
這三者看起來級別好像沒有差很多耶？ 我是真的看不出有哪裡特出於非飛人型球員啦，拿幾個被稱作飛人的球員扣籃率一比就知 道Ray Gun真的沒多會飛（詳下述） 我知道有人要該用生涯比不准， ：「這幾個都還現役，你拿人家後期轉射手數據怎麼會準」 好啦，我擷取他25-31（轉Bos之前）堪稱運動員體能巔峰的歲月來算，扣籃率也不過就.0 19 https://i.imgur.com/LnKdlWQ.jpg
想知道這個被貴為千禧年幾大扣將的人跟Kobe、VC、T-Mac的差距嗎？ （既然你們一些老球迷網友都說Ray是千禧世代幾大扣將，那應該要和他們是同級別吧？ 我這邊就放水一點啦，拿Ray Gun生涯巔峰七年的.019來比下面幾位的「生涯」數據） Kobe Bryant(.037) https://i.imgur.com/155Q5yn.jpg
Vince Carter(.043) https://i.imgur.com/TM1RdOc.jpg
Tracy McGrady(.042) https://i.imgur.com/7S8lwQj.jpg
哇同是千禧世代飛人扣將，Ray Allen怎麼跟這幾位差這麼多啊？有發現扣籃率差異多大 了嗎？ Ray Gun和上面這兩位被稱作飛人型球員相比就顯然有差啊。 再補你個也普遍被認為是飛人的LeBron James：(.081) https://i.imgur.com/SQupO0j.jpg
再補一個Paul Pierce(.024) https://i.imgur.com/2V1TkmK.jpg
DeMar DeRozan(.035) https://i.imgur.com/5refgb6.jpg
Steve Francis(.032) https://i.imgur.com/YlQiL65.jpg
Russell Westbrook(.041) https://i.imgur.com/xbdjyB1.jpg
Luol Deng(.037) https://i.imgur.com/8zyTm5l.jpg
同是飛人型球員，老了轉戰射手的Michael Finley https://i.imgur.com/Ths1Kz0.jpg
你要說Ray Allen是扣將，那我拿其他被認作是扣將的數據一比，明顯Ray Allen和他們就 有差距。標準降低一點，我拿普遍被認為體能好的球員數字一比，我實在也看不出Ray有 特別在哪？真的有多會飛？ 幾位上一篇點名我菜逼八、消失的版友，我這不是來了嗎？我們該來討論了吧？你們這些 老球迷是不是分享一下數據資料？感覺上一篇的某幾位版友很清楚雷槍如何能被稱作一名 扣將，還懇請分享與版眾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.4.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561365888.A.588.html ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:46:07 ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:47:35 ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:48:38 ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:50:48
推
06/24 16:50, 4年前 , 1F
XD
06/24 16:50, 1F
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:51:53 ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 16:55:37
推
06/24 16:53, 4年前 , 2F
XDDD
06/24 16:53, 2F
推
06/24 16:55, 4年前 , 3F
推一個
06/24 16:55, 3F
噓
06/24 16:56, 4年前 , 4F
痾 你是不是不會算術啊
06/24 16:56, 4F
噓
06/24 16:57, 4年前 , 5F
這數據的問題是是 扣籃率真的能當扣將的標準嗎??
06/24 16:57, 5F
那我就很好奇了，如果扣籃率不行，那到底還有什麼可量化指標能指出Ray Allen是扣將 ？那如果沒有一個數據能夠明確顯示他是扣將，到底誰才是憑印象在看球？
推
06/24 16:57, 4年前 , 6F
扣將這個說法就是為了反駁Ray是純射手而出現的，但
06/24 16:57, 6F
→
06/24 16:57, 4年前 , 7F
就是矯枉過正。
06/24 16:57, 7F
推
06/24 16:57, 4年前 , 8F
Allen一直都是比較依賴跳投的選手 年輕切入比重也還
06/24 16:57, 8F
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06/24 16:57, 4年前 , 9F
好 不愛身體碰撞 但你這命題有點危險XD 因為確實有
06/24 16:57, 9F
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06/24 16:57, 4年前 , 10F
些很能飛的因為身高問題比賽中很少扣 也是被稱為扣
06/24 16:57, 10F
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06/24 16:57, 4年前 , 11F
將
06/24 16:57, 11F
確實沒錯，我其實真的找不到一個可以完全量化的指標去檢視球員到底多會扣籃，但我想 憑實戰扣籃次數也或多或少能檢視球員扣籃能力，畢竟實戰扣籃率在被大家普遍認定是飛 人的球員身上，多少還是能看到一點正相關，那連這樣的數據都不怎麼出色的球員要怎麼 說服人他是飛人？我其實有想到Vertical Leap這個數據去看他的體能，但問題就是找不 到，反而普遍被認作是飛人的那幾位Vertical Leapㄧgoogle就有，也都在垂跳紀錄上榜 上有名。
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06/24 16:57, 4年前 , 12F
原原po本來說雷槍早期能裡能外的扣將 啊你那生涯平
06/24 16:57, 12F
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06/24 16:57, 4年前 , 13F
均0.15？
06/24 16:57, 13F
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06/24 16:57, 4年前 , 14F
啊要也是拿雷槍早期來看
06/24 16:57, 14F
你有看完我貼文嗎？他就算25-31歲那七季也不過.019，小數點在哪還請看清楚。
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06/24 16:58, 4年前 , 15F
我說結論:lbj不敢參加灌籃大賽
06/24 16:58, 15F
LBJ光實戰扣籃（和Wade的那些高光），就算沒真的參加過灌籃大賽，也足夠說服人他是 頂尖扣將了。
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06/24 16:58, 4年前 , 16F
早期也沒多高，不管哪個時期的出手距離都在16呎左右
06/24 16:58, 16F
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06/24 16:58, 4年前 , 17F
浮動，KT這數字則是17呎
06/24 16:58, 17F
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06/24 16:59, 4年前 , 18F
但看雷槍數據明顯生涯有變化 看不出來還po一篇討打
06/24 16:59, 18F
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06/24 16:59, 4年前 , 19F
臉
06/24 16:59, 19F
推
06/24 17:01, 4年前 , 20F
把人家打成豬頭了，還要人出來。阿倫灌籃那個弱樣
06/24 17:01, 20F
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06/24 17:01, 4年前 , 21F
比高中生還弱，居然是飛人
06/24 17:01, 21F
我並沒有說Ray的彈跳能力「弱」喔，我試圖想說明的只是，他並不像大家廣泛印象中的 「扣將」形象，但這不表示我認為他的體能、垂跳弱。不需要這樣帶風向。 ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:08:08
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06/24 17:06, 4年前 , 22F
扣將highlight 不會都只用雙手灌
06/24 17:06, 22F
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06/24 17:08, 4年前 , 23F
06/24 17:08, 23F
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:10:26
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06/24 17:08, 4年前 , 24F
我看得沒有很仔細 禁區出手似乎是0?
06/24 17:08, 24F
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:12:38 ※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 17:14:49
推
06/24 17:18, 4年前 , 25F
嗎有TD嗎
06/24 17:18, 25F
推
06/24 17:18, 4年前 , 26F
問題就在這裡，不管是從數據和高光都無法得出雷槍是
06/24 17:18, 26F
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06/24 17:18, 4年前 , 27F
扣將這個結論，然後一直握著灌籃大賽當唯一的依據，
06/24 17:18, 27F
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06/24 17:18, 4年前 , 28F
那屆扣籃大賽都被嘴成什麼樣了，“最爛一屆“這樣的
06/24 17:18, 28F
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06/24 17:18, 4年前 , 29F
評價都看過不少次吧。
06/24 17:18, 29F
推
06/24 17:23, 4年前 , 30F
原來參加過灌籃大賽就叫扣將喔
06/24 17:23, 30F
推
06/24 17:24, 4年前 , 31F
真的是看不出來是扣將…
06/24 17:24, 31F
還有 22 則推文
還有 1 段內文
推
06/24 19:19, 4年前 , 54F
但話說.2x能否稱為扣將 無解
06/24 19:19, 54F
推
06/24 19:20, 4年前 , 55F
rose吧 如果三分穩一點
06/24 19:20, 55F
→
06/24 19:23, 4年前 , 56F
mate robinson用這數據來看應該是灌不到籃XD
06/24 19:23, 56F
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06/24 19:24, 4年前 , 57F
*nate
06/24 19:24, 57F
推
06/24 19:26, 4年前 , 58F
他就能跳能扣 扣的好看 但比較少扣啊 以前雜誌什麼
06/24 19:26, 58F
→
06/24 19:26, 4年前 , 59F
的算飛人的確會把他算進去. 而且他有參加灌籃大賽吧
06/24 19:26, 59F
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06/24 19:26, 4年前 , 60F
可以算扣將了啦
06/24 19:26, 60F
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06/24 19:27, 4年前 , 61F
06/24 19:27, 61F
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06/24 19:28, 4年前 , 62F
看他扣真的會 wow這樣
06/24 19:28, 62F
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06/24 19:40, 4年前 , 63F
RA早期在某些雜誌專欄是會把他放進扣將名單裡
06/24 19:40, 63F
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06/24 19:41, 4年前 , 64F
但也知道他比較少灌,算是認可他的爆發力是能做招的
06/24 19:41, 64F
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06/24 19:43, 4年前 , 65F
好像Hoop某次列過一串名單,就不少這類人被當扣將算
06/24 19:43, 65F
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06/24 19:49, 4年前 , 66F
很多文章多說他是
06/24 19:49, 66F
推
06/24 19:49, 4年前 , 67F
如果要用數字量化 那雷槍真的不高 之前我推文也說過
06/24 19:49, 67F
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06/24 19:49, 4年前 , 68F
他早期就很準了 本來就愛投外線 用扣籃比例看一定
06/24 19:49, 68F
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06/24 19:49, 4年前 , 69F
不高 但他飛人形象跟用飛人形容他 是當年國內外媒
06/24 19:49, 69F
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06/24 19:49, 4年前 , 70F
體都這樣講的
06/24 19:49, 70F
推
06/24 19:49, 4年前 , 71F
本篇邏輯基礎不穩固。可惜有數據
06/24 19:49, 71F
推
06/24 20:01, 4年前 , 72F
我挺你
06/24 20:01, 72F
※ 編輯: andycylee (101.9.4.152 臺灣), 06/24/2019 20:12:15
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06/24 20:20, 4年前 , 73F
身體素質好卻不愛扣籃的確不符合扣將定義 但要說Ray
06/24 20:20, 73F
→
06/24 20:21, 4年前 , 74F
就不是飛人也不精準 他的移動 彈跳 敏捷都很優異
06/24 20:21, 74F
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06/24 20:24, 4年前 , 75F
歐肥最會飛
06/24 20:24, 75F
推
06/24 20:25, 4年前 , 76F
我看他有的從旁邊切入 油漆區外面就起跳了 彈性不錯
06/24 20:25, 76F
推
06/24 20:35, 4年前 , 77F
又不是灌的多就扣將....
06/24 20:35, 77F
推
06/24 20:38, 4年前 , 78F
灌的多不一定是扣將沒錯阿 但你灌的比人少還算扣將
06/24 20:38, 78F
→
06/24 20:38, 4年前 , 79F
的依據呢
06/24 20:38, 79F
推
06/24 22:41, 4年前 , 80F
會灌籃就叫扣將啦，三姓家倫粉7pupu
06/24 22:41, 80F
推
06/24 23:34, 4年前 , 81F
體測拿出來看不就知道飛不飛了，用扣籃比例只能看出
06/24 23:34, 81F
→
06/24 23:34, 4年前 , 82F
打法吧，不然中鋒不都扣將了...
06/24 23:34, 82F
→
06/24 23:35, 4年前 , 83F
跳豆表示，比賽不能灌籃錯惹嗎QQ 九指綠表示0...0
06/24 23:35, 83F
推
06/25 01:44, 4年前 , 84F
照您的定義或許不是扣將，但早期記者、雜誌的確會
06/25 01:44, 84F
→
06/25 01:44, 4年前 , 85F
把RA列為飛人型球員
06/25 01:44, 85F
推
06/25 03:10, 4年前 , 86F
你感覺很氣耶
06/25 03:10, 86F
推
06/25 03:32, 4年前 , 87F
那餅皇跟DAJ進攻不就都是扣籃也是扣將？我覺得只要
06/25 03:32, 87F
→
06/25 03:32, 4年前 , 88F
夠飛有深如大家印象的就算是了
06/25 03:32, 88F
推
06/25 03:37, 4年前 , 89F
已經錯誤的資訊可多了 現在有影片有數據 就不用再
06/25 03:37, 89F
→
06/25 03:37, 4年前 , 90F
硬拗了
06/25 03:37, 90F
推
06/25 04:45, 4年前 , 91F
原Po就是那種只看量化數據不看質化資料的啊...
06/25 04:45, 91F
→
06/29 16:20, 4年前 , 92F
照這樣看AI也不會是扣將？
06/29 16:20, 92F
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