Re: [新聞] NBA》魔術強森一意孤行 湖人教練團懇求留這2人被無視

看板NBA作者 (梓喵126號)時間5年前 (2019/03/12 12:53), 5年前編輯推噓21(24推 3噓 40→)
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原文43 你好，是我，又是我沖矢昴，我可能只看湖人的比賽吧 首先我要強調的是，魔術作為真的是個很差的決策者，只相信巨頭，不懂培植角色球員和 板凳球員的重要性，這樣會奪冠才有鬼 但是，把DLo和LNJ、JC弄出去的責任不該讓他背 首先講到DLo，DLo會被交易走的原因，我們要先弄清楚幾點 1.前任GM給了Mozgov、Deng那兩張大爛約 2.DLo季中的偷拍事件導致的休息室問題 3.DLo當時的能力 4.換回來的東西 必須要說的是，當時湖人就是在等著爭取PG和其他大咖，因此需要清出足夠的薪資空間， 此時最大的問題就是Mozgov和Deng那兩張沒辦法在2018到期的爛約，要容納兩張頂薪，最 少也要清出一張 這時湖人方就把腦袋動到Mozgov身上，拿去給近幾年都沒有自己首輪的籃網，讓他們吃爛 約換資產，當然之後籃網把Mozgov的合約變不見就是後事了，只能說籃網GM手腕真不錯 那那個換資產要換什麼咧，當然就是DLo啦 當時的湖人陣中，兩個最誘人的籌碼肯定是雙榜眼DLo和Ingram，但是Ingram才第一年， 而且其實第一年就有展現一些天賦，加上又是時代的側翼，光是以能力來說，就應該要留 Ingram 但是DLo為什麼會成為被選的那個，因為當時湖人已經基本上決定要選Lonzo了，當然如果 他們當時選Tatum和Ingram組雙側翼和DLo控球老實說我覺得也不錯，只是Lonzo的可能性 太過特別，因此DLo的重要性變得沒有想像中重要。 也許有人要問了，DLo和Lonzo難道不能打雙衛嗎，其實理論上是可行的，進攻可以Lonzo 打1，DLo打2，防守可以讓Lonzo守對面進攻比較好的，兩人的能力其實可以互補 問題在於，作為DLo的後場搭檔來說，Lonzo的進攻太好了(我是說當時看起來)，會一定程 度吃掉DLo的球權，DLo又不擅打無球，對DLo來說，最理想的後場搭檔應該是KT那種球員 加上實在是沒必要去試這個後場搭檔 最後壓垮DLo的就是偷拍事件，應該是湖人決定真的要把他清出去的關鍵，這時在怪不得 人 以當時來看，DLo + Mozgov for Lopez + Kuzma的交易，其實就是雙方各取所需的交易， 籃網給出了大額到期約換到了他們想要的未來資產，湖人清掉了Mozgov的大爛約，也只用 了當時被看作進攻骰子、防守不行而且又有休息室問題的DLo，除了Lopez之外還拿到了一 張首輪籤，算是公平交易。 然後開季後，風向立刻變成湖人大賺，因為Kuzma打出了樂透區水準的身手，故事就到這 DLo交易案，更多的是幫前任擦屁股，畢竟不管要不要引大咖，Mozgov的爛約都是爛約， 就算2017年時第二順位是RJ Barrett之類的好了，都不一定會代表DLo不會被清掉，只是 因為那年湖人的預選球員正好是和DLo都能打到1號的Lonzo，當時DLo的離開就是注定的了 只差在跟他一起被帶走的是Deng還是Mozgov的問題罷了 至於JC、LNJ交易案，我不懂為什麼大部分的人以為損失最大的是JC，我倒認為損失是LNJ JC當時應該已經和湖人續約了，價碼應該是12M左右，我沒記錯的話，當然他符不符合這 樣的價碼我覺得見仁見智，問題是我覺得啦，Clarkson那樣球風的球員，簽下了延長合約 之後，對重建中球隊就失去價值了，因為他就是那種搶分第六人，而且球商還不高，效率 也不太好的那種 在他還領新秀合約，然後在比如說現在的超賽的話，他對球隊是很有價值的，因為就算他 不算是個很好的第六人，但至少也是一把利刃，只拿新秀合約的這種球員對於正在競爭季 後賽的球隊來說，是省薪資空間的好幫手 問題是當時的湖人可是重建球隊，只能算剛看到曙光這種，而JC的合約很不合群的就到期 了，於是湖人跟他續約了，只是一支重建球隊用12M來簽一個板凳第六人，怎麼看都不划 算。 這麼說好了，與其現在留JC，其實我在等以後我有競爭力後，再到自由市場拿中產簽一個 第六人，真的有和JC差很多嗎，搞不好還比較好 接收的Frye和IT也都是到期約，對湖人來說沒差。 可以說是當時的這三個都不是負資產，但對彼此的球隊都是另一種形式的負擔，JC的合約 可能影響到未來的空間，他也不是屬於那種不可替代的球員，12M的合約雖然不貴，但對 湖人而言太早，因此割捨也不會心痛，IT和Frye對騎士來說就是白吃飯的球員，換來的JC 好歹也有進攻能力，於是這個一拍即合的交易案就誕生了 不過，湖人又用了LNJ和騎士換來了一個受到意思意思保護的首輪籤(拜託當時的騎士在交 易截止日時還是季後賽球隊，結果弄前三順位保護，能生效才有鬼)，這個操作我就著實 不懂，LNJ是一個有拚勁的不錯的球員，而且他的新秀紅利至少能用到今年，我真的是不 理解把他換出去變成首輪籤是為什麼，頂多只能解釋成可能當時湖人方沒想到今年就能有 競爭力了吧? 如果在這樣的操作前提下，那麼LNJ被換出去就能理解，因為在有競爭力時，他就已經沒 了新秀紅利，湖人方也不會優先考慮留他，因為可以留Randle，除非他以不太可能的低價 續留，不然對湖人來說，和JC一樣，他不是那種不可替代性很高的球員，那麼未來我在自 由球員市場找人填補就好，不必在我還沒有競爭力時就留你，簡單說就是洗天賦啦，因此 換來一個首輪籤，其實是可以理解的操作。 老實說，這兩個操作遠遠稱不上是不合格的操作，也許算不上理想，但是以同樣的操盤邏 及來說是合格的操作，真的讓魔術臭名遠播的是今年的諸多決定，好像LBJ一來就OO衝腦 一樣，不然的話，其實去年的這兩筆操作都還不至於讓他當什麼全聯盟最爛GM，搞不好連 前十名都排不上。 只是因為現在DLo的大爆發和Koby Altman把騎士的問題處理得太漂亮，讓我們現在以為魔 術當時的決定很虧而已，不過實際上，當時的騎士交易案可以說是符合邏輯的交易案，而 籃網交易案因為添頭的Kuzma大爆發的原因，甚至還有不少人稱讚魔術咧 -- Only my Opinion, not Railgun. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.1.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1552366383.A.6A2.html
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03/12 12:54, 5年前 , 1F
好長喔
03/12 12:54, 1F
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03/12 12:55, 5年前 , 2F
DLO那個絕對不虧 偷拍讓LAL休息室幾乎核炸
03/12 12:55, 2F
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03/12 12:55, 5年前 , 3F
那個事情當時鬧超大 現在全部都忘光光了
03/12 12:55, 3F
推
03/12 12:56, 5年前 , 4F
籃網幾年沒簽都操作到季後賽，反觀三榜眼..
03/12 12:56, 4F
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03/12 12:57, 5年前 , 5F
這也是證明LAL練人練得很爛
03/12 12:57, 5F
推
03/12 12:58, 5年前 , 6F
如果沒有魔術可以背，那還剩誰==
03/12 12:58, 6F
把DLo、JC和LNJ換出去又不是很虧的操作，當時算Fair，那為什麼需要有人背？
推
03/12 12:59, 5年前 , 7F
那我想問一下Lopez那個時候怎沒續約，有甚麼原因嗎
03/12 12:59, 7F
推
03/12 13:01, 5年前 , 8F
所以說沒事去選顆球幹嘛
03/12 13:01, 8F
那不選球，你選誰？ 2017就兩個T1球員，Lonzo和Fultz了
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03/12 13:02, 5年前 , 9F
就湖人不要而已 Lopez自己受訪都說"很訝異湖人沒
03/12 13:02, 9F
推
03/12 13:02, 5年前 , 10F
推這篇觀點，同意
03/12 13:02, 10F
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03/12 13:02, 5年前 , 11F
積極跟他談續約"
03/12 13:02, 11F
※ 編輯: ApAzusa126 (27.247.109.68), 03/12/2019 13:05:59
推
03/12 13:06, 5年前 , 12F
當時 Kuzma 28順位也選的到，交易添頭算是 Hart 吧
03/12 13:06, 12F
我是直接用那個籤選到Kuzma來看就是了 ※ 編輯: ApAzusa126 (27.247.109.68), 03/12/2019 13:09:12
推
03/12 13:10, 5年前 , 13F
推從脈絡去談！去脈絡化只會降低判斷力
03/12 13:10, 13F
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03/12 13:10, 5年前 , 14F
偷拍事件季末就沒事了吧....
03/12 13:10, 14F
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03/12 13:10, 5年前 , 15F
搞清楚前因後果，才能正確的評斷事物
03/12 13:10, 15F
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03/12 13:12, 5年前 , 16F
偷拍事件也是換隊伍之後才確定沒事
03/12 13:12, 16F
推
03/12 13:12, 5年前 , 17F
2017年選秀大會，湖人原本有 2 +28順位(火箭首輪籤)
03/12 13:12, 17F
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03/12 13:13, 5年前 , 18F
做了這筆交易後，收進 27順位選秀權，
03/12 13:13, 18F
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03/12 13:14, 5年前 , 19F
之後再用 28，和爵士換 30+42，選 Hart + T.Bryant
03/12 13:14, 19F
不過就算是Hart，也只是從大賺變成小賺。 當然要先無視DLo現在的成長就是了 ※ 編輯: ApAzusa126 (27.247.109.68), 03/12/2019 13:16:39
推
03/12 13:16, 5年前 , 20F
我是說現在狂噴魔術ㄉ==
03/12 13:16, 20F
我也不知道，不過用現在看過去其實很多人都會犯啦 不然我也很想靠北2009年洋基簽Texiera放掉三明治選秀籤，結果現在鐵爺都退休了那支 籤卻變成Mike Trout呢 拜託這樣不合理吧
→
03/12 13:17, 5年前 , 21F
DLO雖然大爆發令人扼腕 但總的來看是合理 有跡可循
03/12 13:17, 21F
※ 編輯: ApAzusa126 (27.247.109.68), 03/12/2019 13:20:53
推
03/12 13:20, 5年前 , 22F
重點是魔術的發言...
03/12 13:20, 22F
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03/12 13:24, 5年前 , 23F
選了t.bryant結果養一年又丟出去了..
03/12 13:24, 23F
噓
03/12 13:26, 5年前 , 24F
偷拍明明就是新人年的事 講得好像是交易那年出來的
03/12 13:26, 24F
交易也就隔年的事，根本沒有隔很久，我也不信前一年休息室因為他核炸結果隔一年就能 大家好兄弟啦。
噓
03/12 13:26, 5年前 , 25F
你說這麼多姆咪哪懂總之都是they的錯
03/12 13:26, 25F
推
03/12 13:27, 5年前 , 26F
推
03/12 13:27, 26F
※ 編輯: ApAzusa126 (27.247.109.68), 03/12/2019 13:29:21
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03/12 13:28, 5年前 , 27F
沒有那個領袖氣質那說法，羅素這交易不見得會被笑
03/12 13:28, 27F
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03/12 13:28, 5年前 , 28F
成那樣
03/12 13:28, 28F
這個其實有理啦，但是不管是「我就是為了清爛約」還是「他是聲仔」都不是那種能挑明 的吧？
推
03/12 13:29, 5年前 , 29F
這種有理
03/12 13:29, 29F
※ 編輯: ApAzusa126 (27.247.109.68), 03/12/2019 13:33:08
推
03/12 13:36, 5年前 , 30F
以當時來說交易是合理的因為要選球了,但是Dlo要是爆
03/12 13:36, 30F
→
03/12 13:37, 5年前 , 31F
發的話無可避免會被拿來對比,類似以前火雷哈登那個
03/12 13:37, 31F
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03/12 13:39, 5年前 , 32F
交易產生的後果,湖人這交易要不被拿來酸只能期待球
03/12 13:39, 32F
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03/12 13:39, 5年前 , 33F
打出來
03/12 13:39, 33F
推
03/12 13:42, 5年前 , 34F
球扣除進攻不穩之外，其他方面都有展現出來，更多
03/12 13:42, 34F
→
03/12 13:42, 5年前 , 35F
的是小細節的部分，但大家普遍看進攻數據zzz
03/12 13:42, 35F
→
03/12 13:43, 5年前 , 36F
病痛上面有點痛痛
03/12 13:43, 36F
推
03/12 13:48, 5年前 , 37F
多一支籤選了TB又白白丟掉那幹嘛選
03/12 13:48, 37F
→
03/12 13:50, 5年前 , 38F
乾姆迷屁事啊，這些交易都是在姆斯來之前，某s可以
03/12 13:50, 38F
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03/12 13:50, 5年前 , 39F
再無腦一點
03/12 13:50, 39F
推
03/12 14:12, 5年前 , 40F
今年被罵是因為一直挖內線洞吧 大羅紅茶都沒續簽
03/12 14:12, 40F
→
03/12 14:12, 5年前 , 41F
季初內線完全被打爆 靠老錢救了一些後 Zu狀態調整好
03/12 14:12, 41F
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03/12 14:12, 5年前 , 42F
又被賣 變Kuz LBJ扛中鋒扛到Kuz受傷
03/12 14:12, 42F
推
03/12 14:21, 5年前 , 43F
就姆斯來之後媒體關注度變高，沒進季後賽所有累積
03/12 14:21, 43F
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03/12 14:21, 5年前 , 44F
的問題一次炸開
03/12 14:21, 44F
推
03/12 14:31, 5年前 , 45F
是Lopez + hart, kuz湖人自己的簽也選的到 DLO交易
03/12 14:31, 45F
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03/12 14:31, 5年前 , 46F
算是雙贏 各取所需吧!!!
03/12 14:31, 46F
→
03/12 14:33, 5年前 , 47F
球 其實不算差 但外線真的需要大改就是了
03/12 14:33, 47F
→
03/12 14:34, 5年前 , 48F
另外就是 球球其實滿痛的 兩季都打的時間不多
03/12 14:34, 48F
推
03/12 15:03, 5年前 , 49F
區域最佳解跟全域最佳解的差異
03/12 15:03, 49F
推
03/12 15:23, 5年前 , 50F
不管那隻籤選誰 總之湖人當時主要目的就是清薪資空
03/12 15:23, 50F
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03/12 15:23, 5年前 , 51F
間 DLO就算沒有偷拍風暴 在薪資紅利少一年的狀況 大
03/12 15:23, 51F
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03/12 15:23, 5年前 , 52F
部分的GM都會選丟DLO 換來的大羅 雖然我疼不太會用
03/12 15:23, 52F
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03/12 15:23, 5年前 , 53F
但絕對是各取所需的交易 有人說DLO爆發很虧 那你
03/12 15:23, 53F
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03/12 15:23, 5年前 , 54F
怎麼不想 清掉的空間 湖人簽到LBJ 雖然沒第二大咖又
03/12 15:23, 54F
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03/12 15:24, 5年前 , 55F
沒留大羅or紅茶的確有點看不懂 但湖人現正所有的操
03/12 15:24, 55F
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03/12 15:24, 5年前 , 56F
作 就是暑假想在抓一星 沒抓到所有操作就都笑話 雖
03/12 15:24, 56F
→
03/12 15:24, 5年前 , 57F
然現正也很好笑就是...
03/12 15:24, 57F
推
03/12 15:29, 5年前 , 58F
覺得偷拍不是dlo離開的主要原因 因為dlo跟同期的小
03/12 15:29, 58F
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03/12 15:29, 5年前 , 59F
將JC randle nance等人私底下關係都蠻好的 暑假會一
03/12 15:29, 59F
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03/12 15:29, 5年前 , 60F
起訓練 ig推特都會互相點讚 dlo之前進明星賽randle
03/12 15:29, 60F
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03/12 15:29, 5年前 , 61F
還發文祝賀 所以我覺得主因還是要清爛約+要讓位給球
03/12 15:29, 61F
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03/12 15:29, 5年前 , 62F
哥
03/12 15:29, 62F
噓
03/12 17:18, 5年前 , 63F
,如果只看當時的能力，IG明年是不是該走了？
03/12 17:18, 63F
推
03/12 20:45, 5年前 , 64F
推
03/12 20:45, 64F
→
03/12 21:53, 5年前 , 65F
讚
03/12 21:53, 65F
推
03/13 01:04, 5年前 , 66F
推推推推推 詳盡 有邏輯
03/13 01:04, 66F
推
03/16 10:18, 5年前 , 67F
推分析
03/16 10:18, 67F
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