Re: [專欄] 黯然銷魂的公牛AD包裹？

看板NBA作者 (It's my Life)時間7年前 (2018/12/27 08:58), 7年前編輯推噓28(31推 3噓 73→)
留言107則, 28人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
原始文章如下： : 《網頁版》https://www.sportsv.net/articles/58546 雖然下篇戰報內會有，不過還是先把這段回應先回出來，如果還有漏掉什麼在上一篇 提出疑問而漏未回應的，再提醒我囉！ 首先，這些討論的著眼點是如果公牛認為必須在2020新秀薪資紅利期限前、最大化利用薪 資空間，那麼我擔心2019年本來的公牛對於自由球員沒有吸引力、而2020年又沒有什麼值 得掛念的自由球員，因此才在這樣的思路下去討論一個路徑，但這不是絕對、必然或唯一 ，也有很多不確定性；同樣的，假設公牛真的能選到Zion或RJB或是其他的側翼，然後在 那樣的基礎下，如果能夠補進例如Khris Middleton這種萬搭的優質好手，那也是一個蠻 有意思的建軍模式，各有各的樂趣。 反過來說，如果你覺得公牛即使在2019年的「FA開市前」換到了Davis，而且還保有另外 一個頂薪空間，也沒有辦法讓公牛因此在2019年FA搶到最大咖的，那我覺得在這樣的顧慮 下，當然就不用去冒險換來Davis，只是這個路線就沒有辦法充分利用薪資空間，各有好 壞；做為旁觀者而無法參與其中的我們，不就是多丟點想法，然後盡量讓這樣的想法有其 合理性，多點樂趣，也激發自己的想像力跟創造力囉！ 好，以下是接續的討論。簡單分段來說： 1、我設定的交易時點在公牛確定選秀順位後： 大概有些關心選秀的人都知道本次選秀大概是Zion Williams跟R.J.Barrett在第一梯次， 而像是Cam Reddish、Nassir Little、Bol Bol等人則是第二梯次，因此公牛屆時的選秀 順位落在前二以內還是以外，價值當然會有落差，所以討論上當然必須要區分情況假設； 此外，包裹內大多數都是年輕球員，他們的成長本身也是未知數，因此也存有落差的空間 。 2、不只是要合理的價格： Davis是聯盟攻防兩端綜合起來，至少未來五到七年內，最具宰制力的球員，因此公牛不 僅要提出合理的包裹，這個包裹還要能夠超越其他隊，尤其是湖人跟塞爾提克的包裹；但 是，在第一篇文章出來後，我覺得有些對於球員交易價值的評估可能需要解釋一下，最簡 單的例子，很多人認為Zach LaVine的交易價值比Wendell Carter Jr.高，甚至還有認為 Chandler Hutchison是拉低交易價值，則顯然完全忽視「新秀合約」在現今交易市場受青 睞的程度。 已經有一定用途、又有成長天花板而且還拿著低價新秀合約的球員，比起LaVine這種已經 換約、佔據相當薪資比例的球員，對於像鵜鶘來說，可能是更有吸引力、也更能調整薪資 結構的，尤其WCJ、Hutchison兩個人今年都還在新秀合約的第一年，也都是首輪新秀；同 理，Kris Dunn相較於Hutchison，固然現階段戰力表現比較好，但考慮到他下季會是新秀 約最後一年，總體價值上來說未必比較高。 3、我們先假設湖人、塞爾提克屆時的包裹如下： 湖人：Lonzo Ball、Kyle Kuzma、Brandon Ingram、Josh Hart四個選2到3個加上選秀權 。 塞爾提克：Jayson Tatum、Jaylen Brown加上其他選秀權。 但是湖人跟塞爾提克手上的選秀權，目前看起來都不會是在前10順位的選秀權，也就是他 們所提出的包裹中，天花板最高的就是現有的這些球員，其中Ingram跟Brown下季都是新 人約的最後一年，馬上要換約。 如果單純以天花板來看，如果公牛到時候是前二順位，也就是Zion跟RJB當中保證有一個 ，那在包裹當中球員的天花板上，公牛是更高的，在公牛拿到前兩順位的前提下： 公牛：Zion/RJB、WCJ、Hutchison 公牛的包裹有著天花板最高的新秀，加上兩個本季已經能夠實質貢獻、還有成長空間跟三 年新秀合約的首輪新秀，除非湖人跟塞爾提克願意在那樣的球員包裹上，還另外加到複數 個首輪，那公牛的包裹沒有比較好嗎？ 4、如果公牛順位是在第二順位以外： Reddish跟Little或同一層級的新秀，固然也有長成Franchise Player的可能，但我也承 認比起Zion跟RJB眼前看起來還是有些落差，因此，公牛最終可以將主要包裹提升到： 公牛：Little/Reddish、Lauri、Dunn 這一方面讓鵜鶘除了選進來的新秀外，還可以在Lauri身上追求Franchise Player，Lauri 跟Dunn本身就自帶即戰力的進攻搭配，還有Dunn跟Jrue Holiday立即的銅牆鐵壁，也還是 可以舒緩薪資結構。 5、公牛換來Davis又如何？ 當然有人會質疑，這樣Davis來了之後，還有什麼？ 在公牛如果出的是首輪(前兩順位)、WCJ、Hutchison的包裹，然後如果能爭取到一個 Klay Thompson以上等級的自由球員，再續約Bobby Portis、Ryan Arcidiacono以及利用 特例條款簽一個替補後衛，例如Patrick Beverley等級，那陣容可能會起碼是這樣： 後衛組：Dunn、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney 側翼組：Thompson(舉例用)、LaVine、Denzel Valentine、Shaq Harrison 禁區組：Davis、Lauri、Portis 而如果是出到Lauri、Dunn跟選秀權的方案下，公牛可能就會優先去爭取大咖的後衛，例 如Kemba Walker，然後再用剩餘薪資空間(公牛在這個交易會剩下更多的薪資空間)跟條款 補進中產等級左右的側翼跟後衛，也一樣留下Portis，那陣容會起碼是這樣： 後衛組：Walker(舉例用)、Beverley(舉例用)、Arci、Antonio Blakeney 側翼組：LaVine、Jeremy Lamb(舉例用)、Hutchison、Harrison、Valentine 禁區組：Davis、WCJ、Portis 當然，不管是上面哪一套陣容，都充斥著可能對於公牛比較有瞭解的人，才知道他們特性 跟發展的年輕球員，在成長空間的另外一面，也代表著不確定性，誠如一開始所說的，這 就是個路線的選擇跟賭注，去選擇利用薪資空間的路線，去賭說Davis的到來能幫忙吸引 另外一個頂咖FA加入，從而也讓Davis願意續約。 -- 我的文章更新，都在卡爾的粉絲團：https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格：http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】： https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts 公牛球迷Line群組：https://line.me/R/ti/g/stH1nuvooI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.112.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1545872302.A.0CF.html
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12/27 09:08, 7年前 , 1F
根本沒啥好討論的啊 AD去超爛隊 隔年100%約滿走人
12/27 09:08, 1F
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12/27 09:08, 7年前 , 2F
公牛傻B才提這種包裹租他一年
12/27 09:08, 2F
推
12/27 09:11, 7年前 , 3F
我不覺得家鄉球隊對AD有什麼影響力，感覺他就是要即
12/27 09:11, 3F
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12/27 09:11, 7年前 , 4F
戰力陣容能奪冠的
12/27 09:11, 4F
推
12/27 09:12, 7年前 , 5F
吉巴有沒有回歸的機會
12/27 09:12, 5F
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12/27 09:14, 7年前 , 6F
Hutchison那數據說有加分 那青賽的籤不是更好更新
12/27 09:14, 6F
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12/27 09:16, 7年前 , 7F
WCJ也看不出有比Tatum/Kuzma好 不出芬蘭司機怎麼可
12/27 09:16, 7F
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12/27 09:16, 7年前 , 8F
能下來玩
12/27 09:16, 8F
Zion Williams你是不是故意忽略呀？青賽跟湖人的簽，哪個選得到Zion Williams？ 然後，Hutchison就真的是屬於有看比賽才知道他在場上幹嘛的第一年新秀。
推
12/27 09:18, 7年前 , 9F
作者就是賭換來AD之後還能在自由市場招來一個大咖，
12/27 09:18, 9F
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12/27 09:18, 7年前 , 10F
不是0就是1
12/27 09:18, 10F
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12/27 09:20, 7年前 , 11F
我是不覺得公牛管理層會賭這麼大啦
12/27 09:20, 11F
推
12/27 09:20, 7年前 , 12F
簡單說即便是前二的籤 不包Lauri進去就沒得談
12/27 09:20, 12F
噓
12/27 09:27, 7年前 , 13F
看到你湖人包把褲子馬寫進去就知道你在唬爛
12/27 09:27, 13F
推
12/27 09:28, 7年前 , 14F
剛沒看完整抱歉補推
12/27 09:28, 14F
推
12/27 09:28, 7年前 , 15F
推
12/27 09:28, 15F
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12/27 09:31, 7年前 , 16F
前二籤沒忽略啊 但Hutchison有看比賽才知道有用 Tat
12/27 09:31, 16F
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12/27 09:31, 7年前 , 17F
um不用看比賽都知道超強怎麼比 青賽能出2探花加3支
12/27 09:31, 17F
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12/27 09:31, 7年前 , 18F
籤就海放第一包了
12/27 09:31, 18F
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12/27 09:32, 7年前 , 19F
同樣新秀第一隊的芬蘭司機不放進籌碼怎麼跟青賽比
12/27 09:32, 19F
就看鵜鶘怎麼看待三個中段首輪簽，跟一個能選到Zion Williams的簽，這不是以量取 勝的問題，而是Zion Williams。 有些球隊也許會喜歡拿三個中段首輪，有些也許會喜歡拿一個前二順位。 Hutchison基本上就是往可以守2到4號的側翼大鎖前進，不會很難用，只是你不知道， 當然他自己本身跟Tatum是有一段差距，所以公牛的包裹重點都在Zion Williams。 換個問法好了，如果今天塞爾提克選得到Zion Williams，其他隊拿三個中段首輪， 跟Jaylen Brown，塞爾提克會考慮換嗎？
推
12/27 09:37, 7年前 , 20F
AD根本不會留公牛吧
12/27 09:37, 20F
推
12/27 09:40, 7年前 , 21F
別的不說 Zion在NBA能像Tatum或Kuzma這麼好也是得賭
12/27 09:40, 21F
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12/27 09:41, 7年前 , 22F
公牛不把芬蘭司機包進去 根本沒得談..
12/27 09:41, 22F
喔，這樣唷？我覺得Tatum跟Kuzma都是很好的球員啦。
噓
12/27 09:44, 7年前 , 23F
不用討論.ad本人不答應續約.公牛不可能當棒槌換
12/27 09:44, 23F
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12/27 09:44, 7年前 , 24F
自己選1.2名就好.幹嘛換空氣風險
12/27 09:44, 24F
不肯承擔風險，有時候就賺不到最多，不同路線，倒是你一直噓是怎樣？
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12/27 09:48, 7年前 , 25F
當初騎士換Love 都包了雙狀元 後面那個還號稱還有一
12/27 09:48, 25F
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12/27 09:48, 7年前 , 26F
個自LBJ以來最強的高中生 AD又比Love更高一檔次 Hut
12/27 09:48, 26F
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12/27 09:48, 7年前 , 27F
chison成色如何？同樣後段Kuzma這年已經炸出新秀第
12/27 09:48, 27F
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12/27 09:48, 7年前 , 28F
一隊的氣勢湖人想換還得4少包3個
12/27 09:48, 28F
推
12/27 09:51, 7年前 , 29F
理解他想噓的原因......
12/27 09:51, 29F
推
12/27 09:52, 7年前 , 30F
交易價值不等於實力轉換 或是反過來這樣問 Tatum或
12/27 09:52, 30F
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12/27 09:52, 7年前 , 31F
Kuzma換不換的到已抽到的到狀元籤
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12/27 09:53, 7年前 , 32F
假設前提是公牛拿抽到的前二去換 就不是湖賽檯面上
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12/27 09:53, 7年前 , 33F
那些人選可以一對一抵銷的
12/27 09:53, 33F
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12/27 09:54, 7年前 , 34F
多打一個到抱歉
12/27 09:54, 34F
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12/27 09:58, 7年前 , 35F
那時AB還有潛力可以騙人包裝換Love AD的成色相比Lov
12/27 09:58, 35F
還有 34 則推文
還有 3 段內文
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12/27 10:58, 7年前 , 70F
的Lauri擺上去 大概就不用談了
12/27 10:58, 70F
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12/27 11:11, 7年前 , 71F
他最早還想清Cristiano Felicio的二年合約 Hutchiso
12/27 11:11, 71F
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12/27 11:11, 7年前 , 72F
n新秀不是負資產 那Cristiano Felicio的合約呢
12/27 11:11, 72F
這是起始報價，本來就是能多凹一點就凹，真的如果只差Felicio拿掉就能談成，那就 拿掉呀，公牛自己分年攤提裁掉Felicio一直也是選項之一。
推
12/27 11:45, 7年前 , 73F
如果AD表明不會留公牛 這交易根本就沒討論的空間了
12/27 11:45, 73F
這我不是在前面的段落就說，這只是公牛可以考慮的一種賭注路線？ ※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 12/27/2018 11:45:52
推
12/27 11:46, 7年前 , 74F
合理給推
12/27 11:46, 74F
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12/27 11:47, 7年前 , 75F
續約時公牛得賭一波沒錯
12/27 11:47, 75F
推
12/27 11:49, 7年前 , 76F
如果照你的方法，太陽戰績更差 2019籤 +JJ 或是Ayt
12/27 11:49, 76F
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12/27 11:49, 7年前 , 77F
on 不就吸引力更大。要這樣比 比不完
12/27 11:49, 77F
推
12/27 11:56, 7年前 , 78F
因為太陽不會拿這上面兩包去詢打工價
12/27 11:56, 78F
噓
12/27 12:27, 7年前 , 79F
做夢也一篇
12/27 12:27, 79F
推
12/27 12:42, 7年前 , 80F
我只想表示，比這包裹黯然銷魂多的是。只是沒人會只
12/27 12:42, 80F
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12/27 12:42, 7年前 , 81F
為一個沒長期promise的AD去砸籌碼而已
12/27 12:42, 81F
推
12/27 12:49, 7年前 , 82F
原po當然說是賭啊 問題公牛賭的話輸不起
12/27 12:49, 82F
推
12/27 13:11, 7年前 , 83F
相似的標的物還真的沒有，更年輕版本的KG? XDDD
12/27 13:11, 83F
推
12/27 13:18, 7年前 , 84F
大家一直說不會續約 也沒人肯定吧
12/27 13:18, 84F
推
12/27 14:16, 7年前 , 85F
一直講一些AD不會去啦、去了也不會留啦，大家都AD
12/27 14:16, 85F
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12/27 14:16, 7年前 , 86F
本人耶。
12/27 14:16, 86F
推
12/27 14:58, 7年前 , 87F
推 我懂原PO身為牛迷希望球隊趕快組起來衝上來的想
12/27 14:58, 87F
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12/27 14:58, 7年前 , 88F
法
12/27 14:58, 88F
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12/27 15:00, 7年前 , 89F
但是 倒楣的是 就剛好碰到湖人也想 公牛也算是大市
12/27 15:00, 89F
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12/27 15:00, 7年前 , 90F
場球隊了 但是就剛好同一時期有一個比妳更大更有吸
12/27 15:00, 90F
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12/27 15:01, 7年前 , 91F
引力的球隊也想組 所以你很可能就只能挑剩的
12/27 15:01, 91F
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12/27 15:01, 7年前 , 92F
就被排擠到了
12/27 15:01, 92F
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12/27 15:02, 7年前 , 93F
不只想梭大的討厭湖人 就連想坦的 如果碰到湖人剛好
12/27 15:02, 93F
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12/27 15:03, 7年前 , 94F
也在坦時 坦隊也會不太高興 因為會怕湖人影響新秀們
12/27 15:03, 94F
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12/27 15:04, 7年前 , 95F
的心 這個熱門壯元喊一喊想去湖人 那個喊一喊只為
12/27 15:04, 95F
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12/27 15:04, 7年前 , 96F
湖人試訓 所以差就差在最好布要跟湖人選在同一時期
12/27 15:04, 96F
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12/27 15:04, 7年前 , 97F
座一樣的事 不然容易被排擠到
12/27 15:04, 97F
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12/27 17:25, 7年前 , 98F
我們直接 花錢 把KD 招攬過來 然後如果軟豆
12/27 17:25, 98F
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12/27 17:25, 7年前 , 99F
願意回歸 我是覺得他在會讓球隊傳導更順
12/27 17:25, 99F
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12/27 17:26, 7年前 , 100F
剩下如過抽種狀元 在包包換AD 你覺得票不漂亮
12/27 17:26, 100F
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12/27 17:27, 7年前 , 101F
所以還是先看有沒有抽種錢2順位的簽
12/27 17:27, 101F
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12/27 17:29, 7年前 , 102F
留下3主力 AD+KD +LV +個傳導比較順的 例如軟豆
12/27 17:29, 102F
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12/27 17:30, 7年前 , 103F
你覺得這樣陣容是不是很漂亮 我也是公牛迷
12/27 17:30, 103F
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12/27 17:31, 7年前 , 104F
但是重點還是前2順位的簽要先抽到再說 且戰且走
12/27 17:31, 104F
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12/27 17:39, 7年前 , 105F
我個人覺得 勇士不奪冠 解體機會很大
12/27 17:39, 105F
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12/27 17:40, 7年前 , 106F
就算奪冠 解體機會也不小
12/27 17:40, 106F
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12/27 17:43, 7年前 , 107F
抽種狀元籤 也可留著 直接買 DeMarcus Cousins
12/27 17:43, 107F
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