Re: [專欄] ESPN：數據顯示　與LBJ同隊確實影響巨星成長

看板NBA作者 (逼歐逼耶酷)時間5年前 (2018/12/09 22:19), 5年前編輯推噓80(86推 6噓 24→)
留言116則, 96人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
我先提幾個應該是廢話的常識給大家知道好了，這篇文章提了這些重點，但是卻輕描 淡寫，一直強調LBJ弱化其他球星這個點。 1.同樣是持球進攻型態的球員容易互斥，必定會有人犧牲 內文提的組合TD + 鬼禿、歐肥 + Kobe、KG + PP很典型的不會互斥的組合，再來 勇士的雙人組合科鋁 + KD，在轉隊前，KD的ORPM是5.51，轉隊後的ORPM是4.41， 請問這算不算弱化? 實際上KD轉隊到勇士後一定程度降低了自己在進攻端的影響力 ，唯一讓人驚訝的組合就是CP3 + 鬍子，一部分的原因也是因為CP3在無球的領域 過去被過度低估的原因。 2.Wade在三巨頭時期，熱火就開始有保護的措施 其實Wade在後三巨頭時期就開始有傷病的狀況，這四年出賽的場數分別是76、46、 69、53，簡單來講，Wade這時候已經是生涯開始走下坡了，LBJ一部分分掉他在進 攻端的負擔，也算是在延長他的球員生涯。另外，假設RPM顯示LBJ大幅弱化球員的 影響力，那理論上LBJ離隊以後，Wade的RPM應該會長回去吧? ORPM DRPM RPM Wade 13-14 1.19 0.73 1.92 14-15 1.61 -1.95 -0.34 實際上ORPM變化不大就算了，在DRPM這個領域，因為LBJ離隊導致防守體系無法像 過去運轉，加大Wade在防守上的壓力，造成DRPM有大幅的落差。 ORPM DRPM RPM Bosh 13-14 0.14 3.04 3.18 14-15 0.72 -0.04 0.68 Bosh也同理，LBJ離隊以後ORPM成長一些，換來DRPM的大幅下滑。 另外，LBJ另一個離隊的原因也是因為熱火的防守輪轉體系很難扛，所以要講說LBJ 刷數據過多爽就覺得好笑，後來接替LBJ位置的滷蛋，也打不出當年熱火那套體系了。 3.RPM來看騎士三巨頭 ORPM DRPM RPM LBJ 13-14 8.65 0.43 9.08 14-15 6.02 2.76 8.78 15-16 6.49 3.30 9.79 16-17 6.49 1.93 8.42 17-18 5.64 -0.68 4.96 Love 13-14 3.51 1.54 5.06 14-15 1.75 0.96 2.71 15-16 3.17 2.14 5.31 16-17 2.27 2.26 5.03 17-18 1.81 1.59 3.40 KI 13-14 1.98 -3.38 -1.40 14-15 4.29 -0.89 3.40 15-16 2.08 -2.68 -0.60 16-17 4.35 -2.30 2.05 17-18 3.74 -1.35 2.39 假設LBJ弱化球星的話，理論上KI不太可能會在LBJ來以後，ORPM大幅提升吧? 甚至以ORPM來看，LBJ也有下滑的狀態啊，Love除了進攻端的問題，RPM整體還 是維持不錯的水平，這三個裡面大幅進化的反而是KI吧，所以這樣是有限制成 長嗎? 我提供幾個可能會影響RPM的情況給大家參考看看，你可以注意LBJ和Love在 2017-2018這一季，RPM有集體下滑的狀況，還有Wade和Bosh在LBJ離隊後DRPM 的狀況，而2017-2018這季騎士發生什麼事? 騎士體系最混亂的時候，而熱火 在LBJ離開以後，則是面臨輪轉防守體系解體，所以體系運轉是否順利，也是 影響RPM的主因之一。 還有2015-2016年的KI因為傷病問題導致，攻守兩端影響力大幅下滑，所以傷 病是否影響球員狀態也是RPM會不會變化的原因之一。 結論：什麼會影響RPM? 1.兩個球星打法是否互斥，是否會造成相互的影響 2.體系轉不轉得起來，球員能不能適應體系 3.傷病是否影響球員狀態 4.球員是否處於生涯末端的狀態 以上4點甚至還有更多點都是可能會影響RPM變化的因素，原文直接用RPM去分析 LBJ是否造成球星的影響力下滑，但是卻只用第1.點去看，其他部份都輕描淡寫 ，那還不如直接用傳統數據去分析就好，你用RPM來看，Love在適應體系後，表 現得比在灰狼最後一年好，KI甚至還是暴漲，所以這樣看，這兩個到底是哪裡被 LBJ弱化了? 反而LBJ的ORPM還有被KI吸走的嫌疑，那要不要講LBJ和Love被KI給 弱化了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.90.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1544365160.A.4B7.html
噓
12/09 22:20, 5年前 , 1F
KI
12/09 22:20, 1F
哈哈，你不是叫我出來講嗎? 我這不是來了嗎? 來了又不給講，有沒有這麼小氣啊
推
12/09 22:21, 5年前 , 2F
一樓有啥問題?
12/09 22:21, 2F
不知道他有啥問題啊，他自己叫人出來講KI的，出來講以後又一堆毛，真怪 ※ 編輯: bobyacool (118.171.90.52), 12/09/2018 22:23:22
推
12/09 22:22, 5年前 , 3F
推
12/09 22:22, 3F
推
12/09 22:22, 5年前 , 4F
有證據就給推
12/09 22:22, 4F
推
12/09 22:23, 5年前 , 5F
果然又有你
12/09 22:23, 5F
推
12/09 22:23, 5年前 , 6F
有數據給推
12/09 22:23, 6F
推
12/09 22:23, 5年前 , 7F
分析的不錯阿 也有提出數據討論
12/09 22:23, 7F
推
12/09 22:24, 5年前 , 8F
講得很好啊 有根有據 推
12/09 22:24, 8F
推
12/09 22:25, 5年前 , 9F
他叫你出來你就出來，你也很好Cue
12/09 22:25, 9F
→
12/09 22:25, 5年前 , 10F
不管啦 ESPN是史上最公正的媒體！在這新聞出來以後
12/09 22:25, 10F
→
12/09 22:25, 5年前 , 11F
！
12/09 22:25, 11F
推
12/09 22:26, 5年前 , 12F
有證據推
12/09 22:26, 12F
推
12/09 22:27, 5年前 , 13F
認真文
12/09 22:27, 13F
推
12/09 22:28, 5年前 , 14F
推 打臉囉
12/09 22:28, 14F
→
12/09 22:28, 5年前 , 15F
沒 弱化派的會當作沒看見繼續講自己喜歡講的
12/09 22:28, 15F
推
12/09 22:28, 5年前 , 16F
你真的很喜歡詹欸 可是我覺得弱化根本假議題
12/09 22:28, 16F
→
12/09 22:30, 5年前 , 17F
弱化本來就假議題 巨星組隊必然有犧牲
12/09 22:30, 17F
推
12/09 22:31, 5年前 , 18F
弱化一直都是假議題啊，球星組隊必定使球權分散，球
12/09 22:31, 18F
→
12/09 22:31, 5年前 , 19F
權會往最強/有效率的球員身上去，其他人當然就減弱
12/09 22:31, 19F
推
12/09 22:31, 5年前 , 20F
一樓乖 快去買消腫藥
12/09 22:31, 20F
→
12/09 22:32, 5年前 , 21F
推
12/09 22:32, 21F
推
12/09 22:33, 5年前 , 22F
推弱化根本假議題。球星一起打球本來就要求效率最大
12/09 22:33, 22F
→
12/09 22:33, 5年前 , 23F
化，所以部份犧牲是一定會的。
12/09 22:33, 23F
→
12/09 22:33, 5年前 , 24F
弱化真的假議題 一場籃板跟得分機會就這麼多 強者多
12/09 22:33, 24F
→
12/09 22:33, 5年前 , 25F
勢必分掉 box迷只看表面數據弱化又不代表實力變弱
12/09 22:33, 25F
→
12/09 22:33, 5年前 , 26F
或進階數據變弱
12/09 22:33, 26F
推
12/09 22:33, 5年前 , 27F
一樓在噓什麼 字體不是綠色的關係?
12/09 22:33, 27F
推
12/09 22:33, 5年前 , 28F
妖魔小丑不堪一擊
12/09 22:33, 28F
→
12/09 22:34, 5年前 , 29F
說老詹專門弱化球星只是要酸老詹罷了
12/09 22:34, 29F
推
12/09 22:35, 5年前 , 30F
推Bob
12/09 22:35, 30F
→
12/09 22:36, 5年前 , 31F
回文解釋幹嘛~ 大家不是都知道今年東冠是騎士?
12/09 22:36, 31F
→
12/09 22:37, 5年前 , 32F
少了LBJ 誰還敢質疑騎士的實力?
12/09 22:37, 32F
推
12/09 22:38, 5年前 , 33F
我大TT可以質疑一波嗎
12/09 22:38, 33F
推
12/09 22:38, 5年前 , 34F
推
12/09 22:38, 34F
推
12/09 22:43, 5年前 , 35F
一樓崩潰哦哈哈哈哈哈哈哈
12/09 22:43, 35F
推
12/09 22:43, 5年前 , 36F
打臉囉。詹酸要集體開噓嗎
12/09 22:43, 36F
推
12/09 22:44, 5年前 , 37F
1F哈哈
12/09 22:44, 37F
還有 39 則推文
推
12/10 00:20, 5年前 , 77F
一樓這樣就難看了
12/10 00:20, 77F
推
12/10 00:50, 5年前 , 78F
推
12/10 00:50, 78F
推
12/10 01:01, 5年前 , 79F
LBJ回騎士之前KI帶隊的成績不怎麼樣不是？
12/10 01:01, 79F
推
12/10 01:02, 5年前 , 80F
一樓圖王罰你多發一些圖哈哈
12/10 01:02, 80F
推
12/10 01:04, 5年前 , 81F
脫龜殼ORPM降低喔？
12/10 01:04, 81F
推
12/10 01:25, 5年前 , 82F
數據分析打臉酸酸
12/10 01:25, 82F
推
12/10 01:36, 5年前 , 83F
好啦讓一樓崩潰一下
12/10 01:36, 83F
推
12/10 02:00, 5年前 , 84F
推
12/10 02:00, 84F
噓
12/10 02:00, 5年前 , 85F
弱化就是弱化，廢話一整篇還不是弱化
12/10 02:00, 85F
→
12/10 02:14, 5年前 , 86F
那你發一篇阿 無腦酸
12/10 02:14, 86F
推
12/10 02:22, 5年前 , 87F
你到底是KI迷還黑啊 搞得我好亂啊
12/10 02:22, 87F
推
12/10 02:27, 5年前 , 88F
先猜酸酸裝看不懂中文繼續噓
12/10 02:27, 88F
推
12/10 03:37, 5年前 , 89F
中肯分析打臉文 一堆看不懂文字的還是在酸哈哈哈
12/10 03:37, 89F
推
12/10 03:56, 5年前 , 90F
推
12/10 03:56, 90F
推
12/10 04:21, 5年前 , 91F
有些人真的反智XD
12/10 04:21, 91F
推
12/10 05:05, 5年前 , 92F
啪啪啪啪啪
12/10 05:05, 92F
推
12/10 08:02, 5年前 , 93F
這本來就是假議題，裝睡的人還是叫不醒
12/10 08:02, 93F
推
12/10 08:13, 5年前 , 94F
推
12/10 08:13, 94F
推
12/10 08:40, 5年前 , 95F
這篇戰力真高
12/10 08:40, 95F
推
12/10 08:46, 5年前 , 96F
推
12/10 08:46, 96F
→
12/10 09:37, 5年前 , 97F
Wade又老又傷，Bosh也傷還在理論上長回去也是真的
12/10 09:37, 97F
→
12/10 09:37, 5年前 , 98F
很理論。
12/10 09:37, 98F
噓
12/10 09:44, 5年前 , 99F
那LOVE怎麼從雙20巨獸變成交易萬用包的
12/10 09:44, 99F
推
12/10 09:53, 5年前 , 100F
今年走了Love更慘
12/10 09:53, 100F
推
12/10 10:07, 5年前 , 101F
一樓真D diu臉
12/10 10:07, 101F
推
12/10 10:09, 5年前 , 102F
kart
12/10 10:09, 102F
推
12/10 10:23, 5年前 , 103F
重點還是在球風 技術都點在持球的 本來就容易互撞
12/10 10:23, 103F
推
12/10 10:46, 5年前 , 104F
專業文
12/10 10:46, 104F
推
12/10 10:47, 5年前 , 105F
雜血迷快把一樓領走好嗎
12/10 10:47, 105F
推
12/10 11:22, 5年前 , 106F
不以人廢言，這次給你推～
12/10 11:22, 106F
噓
12/10 11:57, 5年前 , 107F
主力離開 打法又沒太大變化 要怎麼長回來?
12/10 11:57, 107F
→
12/10 12:01, 5年前 , 108F
還是你認為滷蛋能完美扛住LBJ的缺?
12/10 12:01, 108F
→
12/10 12:02, 5年前 , 109F
更不用說Wade和Bosh的傷病和退化困擾了 數字籃球zzz
12/10 12:02, 109F
噓
12/10 12:21, 5年前 , 110F
某人真是嘉義之恥 滾回去玩你的圖吧
12/10 12:21, 110F
噓
12/10 12:56, 5年前 , 111F
腿迷真可悲，過去讚頌喇叭是團隊籃球的典範，多會
12/10 12:56, 111F
→
12/10 12:56, 5年前 , 112F
幫助隊友、JR靠他回春有的沒的。現在又變成隊友犧
12/10 12:56, 112F
→
12/10 12:56, 5年前 , 113F
牲是正常的，弱化是正常的。呵呵
12/10 12:56, 113F
推
12/10 13:53, 5年前 , 114F
推
12/10 13:53, 114F
推
12/10 14:22, 5年前 , 115F
好文給推
12/10 14:22, 115F
推
12/10 17:13, 5年前 , 116F
看到有人被打臉又來這篇蹦蹦跳就是舒壓XD
12/10 17:13, 116F
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