Re: [情報]Pierce:LBJ若擊倒勇士，他將超越喬丹

看板NBA作者 (Bravo!)時間6年前 (2018/06/02 22:47), 編輯推噓31(76推 45噓 153→)
留言274則, 101人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
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06/02 18:26,
打暴龍是underdog阿 只是暴龍也是輸最慘的
06/02 18:26
→
06/02 18:27,
暴龍開打前 看好度比騎士高耶
06/02 18:27
→
06/02 18:29,
事實就是如此啊 說4:0所以不是underdog
06/02 18:29
→
06/02 18:29,
這完全是事後論吧
06/02 18:29
推
06/02 18:31,
暴龍騎士開打前賠率就可以看出看好度了吧
06/02 18:31
推
06/02 19:35,
Underdog是看賽前評價比較差的一方 打暴龍前看好暴
06/02 19:35
→
06/02 19:35,
龍的明顯多蠻多的 說騎士是underdog不為過吧 拿4:0
06/02 19:35
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06/02 19:35,
結果論說騎士不是underdog完全就抽換了underdog的
06/02 19:35
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06/02 19:35,
概念了
06/02 19:35
板上文章 #1QqQM4LA 2018 季後賽開打前的冠軍賠率 金州勇士 2.3 火箭 2.5 克里夫蘭騎士 8.5 多倫多暴龍 10 76人 19 雷霆 36 波士頓賽爾提克 61 聖安東尼奧馬刺 71 很明顯，季後賽開打前，相較於暴龍，騎士還是比較被看好的。 #1Qvc-KU8 暴龍與騎士系列賽開打前的賠率 (1) 暴龍 vs (4) 騎士 賠率 1.44 2.85 很明顯地，經過第一輪的比賽後，暴龍比較被看好過第二輪， 為什麼呢？ 因為騎士以較優的整體戰力，但是卻跟溜馬打到搶七才贏， 這就會讓人對於 LBJ 帶領的騎士戰力有懷疑，懷疑是否能夠打贏暴龍。 簡單講，如果騎士第一輪如外界所預期的輕鬆過關 (4:0 或 4:1)， 那第二輪的騎士依然會被看好打贏暴龍， 就因為騎士打到第七場才淘汰溜馬，才會讓外界質疑是否能過暴龍這一關。 #1QwyaFz- 這篇文章裡面，ESPN 的專家大部份還是預測第二輪騎士能打贏暴龍。 整體來講，騎士第二輪的看好度會不如暴龍就是因為騎士第一輪的比賽 讓大家看不到戰力優勢。 話說回來，賭盤看好度是一件很有趣的事。 #1HKKgLYK 這篇文章可以看到 2013 年季後賽開打前的總冠軍賠率。 總冠軍賠率 熱火 2.10 雷霆 4.75 馬刺 6.5 快艇 12 熱火戰力明顯是被看好的，不過最後總冠軍賽還是打到搶七才贏得冠軍， 更不用說若沒有 Allen 第六戰最後的三分球的話，熱火就在第六場輸馬刺了。 #1IMeQucK 這篇文章是 2013-14 球季開打前的奪冠賠率 熱火 1 賠 2 雷霆 1 賠 8 公牛 1 賠 8 快艇 1 賠 9 火箭 1 賠 10 溜馬 1 賠 10 籃網 1 賠 10 馬刺 -> 文章內文只寫馬刺奪冠賠率第八 可見得在 2013-14 球季開打前最被看好的還是熱火，馬刺雖然前一年總冠軍賽 把熱火逼到第七場，但是過了一年，GDP 三巨頭又老一歲，馬刺的看好度還比 不上雷霆、快艇、火箭。 #1JLAzDLn 2014 季後賽開打前的奪冠賠率 2.87 Miami Heat 4.00 San Antonio Spurs 4.75 Oklahoma City Thunder 9.00 Indiana Pacers 15.00 Los Angeles Clippers 2014 季後賽開打前最被看好的還是熱火。 #1JYgvb6F 2014 總冠軍賽開打前的賠率 1.90 Miami Heat 1.90 San Antonio Spurs 在馬刺有主場優勢的情況下，賠率也跟熱火打平而已，可見熱火整體戰力 被認為在馬刺之上，畢竟三巨頭又老一歲了，也不能像去年一樣把 LBJ 放兩米來防守， 不過馬刺靠著主場優勢打平賠率。 當然我們知道最後馬刺以 4:1 戰勝熱火，而且平均每場勝分達到 14 分， 創下 NBA 有史以來總冠軍賽的場均勝分紀錄。 #1J-zO2vP 2014-15 球季開打前的賠率 賠率排名前十的球隊分別是：騎士（2賠5）、馬刺（1賠4）、公牛（2賠11）、 雷霆（1賠6）、快艇（1賠12）、火箭（1賠16）、小牛（1賠18）、勇士（1賠22） 、巫師（1賠33）、溜馬（1賠40）、熱火（1賠40）、拓荒者（1賠40） 可以看出來 LBJ 到騎士後新組成的三巨頭還是最被看好。 #1LC9Lw2u 2015 季後賽開打前的奪冠賠率 1. 騎士：4賠9 2. 勇士：2賠5 3. 馬刺：1賠4 4. 老鷹：1賠12 5. 公牛：1賠14 可以看出來騎士還是最被看好。 2015 Finals 開打前的賠率沒找到板上文章，不過我猜應該是看好勇士， 畢竟騎士傷兵問題嚴重。 #1MBZDA0X 2015-16 球季開打前的奪冠賠率 騎士以1賠2排在第1，勇士和馬刺緊隨其後。 快艇和雷霆則是另兩支賠率在個位數的球隊。 即使 2015 總冠軍是勇士隊，不過 2015-16 新球季的開始，最被看好奪冠的 依然是騎士隊。 #1N3vTJhB 季後賽開打前的總冠軍賠率 總冠目前看好度 → 勇士 ＞ 馬刺 ≧ 騎士 ＞ 雷霆 #1NJHcVTH 總冠軍賽開打前的賠率 Cavaliers 2.90 Warriors 1.43 勇士看好度優於騎士，不過最後騎士以 4:3 逆轉奪冠。 對照前面寫的，2015-16 球季開打前，騎士的陣容本來就被看好奪冠。 #1PdxIrU9 2017-18 球季開打前的東區冠軍賠率 騎士 1賠1.62 塞爾提克 1賠3.30 即使塞爾提克交易到 KI，東區冠軍看好度的第一名還是騎士， 而且賠率的差距還不小。 #1QaMapzc 2018 明星賽及交易截止日過後的奪冠賠率 金州勇士 1.53 火箭 6 克里夫蘭騎士 8.5 波士頓賽爾提克 13 多倫多暴龍 15 聖安東尼奧馬刺 26 雷霆 26 交易過後的騎士隊，還是最被看好奪得東區冠軍，而總冠軍的看好度來說， 騎士也只輸給勇士與火箭。 #1QqQM4LA 2018 季後賽開打前的冠軍賠率 金州勇士 2.3 火箭 2.5 克里夫蘭騎士 8.5 多倫多暴龍 10 76人 19 雷霆 36 波士頓賽爾提克 61 聖安東尼奧馬刺 71 2018 季後賽開打前，騎士還是被看好奪得東區冠軍。 回顧一下 LBJ 的總冠軍之旅， 2007 年騎士隊 50 勝 vs. 馬刺隊 58 勝，被看好的是馬刺隊， 但是並沒有一面倒看好馬刺輕鬆過關，要記得騎士隊在季賽是橫掃馬刺隊喔！ 兩隊季賽交手，騎士兩場全勝！ 最後 2007 Finals 結果是騎士被橫掃，跌破一堆人的眼鏡， 看好馬刺的人居多，但是沒有人想到居然會是一個橫掃的局面。 2011 熱火對小牛就不用講了，Dirk 的小牛一面倒被看衰， Dirk 當時的面對熱火三王的氛圍跟現在 LBJ 面對宇宙勇的氛圍很像。 不過 Dirk 用表現讓所有球員跟專家的眼鏡碎滿地。 2012 熱火對雷霆，雷霆有主場優勢，加上過往 LBJ 在 2007 與 2011 兩次 總冠軍賽軟手的表現，會懷疑 LBJ 能否奪冠的聲音沒有停過， 因此總冠軍賽開打前會看好雷霆是很合理的事。 當然我們知道 LBJ 靠這一個冠軍洗刷總冠軍賽軟手的惡名，也拿到人生第一冠。 2013 熱火對馬刺，熱火單季 66 勝再加上 27 連勝加持，賭盤一面倒看好熱火。 不過熱火差一點就在第六場輸掉總冠軍，以開打前的看好度來說， 馬刺能打到第七場是超乎外界預期的。 2013-14 球季開打前，2014 季後賽開打前，2014 Finals 開打前， 這三個時間點，最被看好奪冠的都是熱火隊， 除了 2014 Finals 開打前馬刺賠率追平熱火。 不過比賽結果卻是創下歷史勝分差距的 4:1 輕鬆過關。 2014-15 球季開打前，2015 季後賽開打前，最被看好奪冠的都是騎士隊， 只有 2015 Finals 開打前，勇士隊的賠率才超過騎士隊， 這也是因為騎士隊的傷兵因素。 2015-16 球季開打前，騎士最被看好奪冠，不過勇士隊創下 73 勝紀錄後， 季後賽開打前與 2016 Finals 開打前，勇士隊都是最被看好奪冠。 當然我們知道最後騎士隊 4:3 逆轉奪冠！ 2017 Finals 開打前還是勇士最被看好，最後也是勇士奪冠。 2017-18 球季開打前，騎士隊被看好東區戰力最佳， 2018 交易截止日過後，騎士隊還是被看好東區戰力最佳。 結果季賽戰績結算下來，騎士隊只拿到東區第四名，老實說這跌破一堆人的眼鏡。 僅管如此，季後賽開打前，騎士隊還是最被好奪得東區冠軍。 總結這些年來的賭盤紀錄，LBJ 常常搞砸外界對他的看好度， 像是 2007 (沒人想到會被橫掃)、 2011 (沒人想到熱火三王會輸給往年例行性季後賽軟手的小牛)、 2013 (打到搶七才奪冠)、 2014 (被看好五五波，最後被 4:1 碾過去) 上面這幾次的表現都讓人對 LBJ 的統治力產生懷疑。 2015 因為傷兵，是非戰之罪。 2016 逆轉奪冠沒話說。 2017 總冠軍賽前就不被看好。 所謂的統治力不是每一次都打到搶七驚險奪勝，若是外界看好你五場內解決， 但是你拖到搶七才贏球，那只會讓人對你的統治力產生懷疑，像是今年騎士對溜馬， 與騎士對青賽 (東冠賽前的賠率，騎士優於青賽)。 若是外界看好你五場內會輸球，但是你撐到第七場而且還贏球， 那外界會對你的統治力產生敬佩，像是 2016 年 Finals。 至於 2017-18 球季開打前東區最被看好的騎士， 與 2018 交易截止日後東區最被看好的騎士， 為什麼最後會演變成超級單核，一神帶四坑呢？ 這在號稱現役最會帶隊的 LBJ 身上真是不可思議的事情。 交易截止日後的這篇文章 #1QV95Xdz 騎士的GM叫Koby Altman 明顯看到騎士球迷在交易截止日後覺得非常開心，因為騎士戰力獲得大大提升， 怎麼後來又演變成一神帶四坑呢？ 這真的是很詭異的事情。 回顧 LBJ 帶領的開季陣容，開季被看好奪冠的賠率， 2010-11 年開季被看好度聯盟第一名，畢竟有 not1 not2 not3 not4 not5 not6 宣言 2011-12 沒開季的資料，前一年總冠軍賽軟手，這一年可能沒被看好？ 2012-13 年開季被看好度聯盟第一名， 2013-14 年開季被看好度聯盟第一名， 2014-15 年開季被看好度聯盟第一名， 2015-16 年開季被看好度聯盟第一名。 除了最近這兩個球季外，LBJ 帶領的球隊在每一年開季時，都是最被看好奪冠。 要說 LBJ 沒有好陣容、好隊友的話，那全聯盟都沒有球員有好陣容了。 回到這篇文章中的 Pierce 言論，前幾天板上有篇文章也在提 Payton 談史上最佳， 基本上這些球星討論這個話題常常沒固定答案。 一個多月前，和三人都交過手的 Payton 與 KG 在 Area21 上評論 MJ / LBJ / KB 兩人一致認為 Jordan 最強。 Area 21: Choose One - MJ, LeBron, Kobe http://www.youtube.com/watch?v=UifJFJZDraE
Payton 說： Kobe是得分手，LBJ 是全能手， Jordan 是殺手加全能手，是這兩人的結合體 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.248.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1527950859.A.5FE.html
推
06/02 22:51, 6年前 , 1F
好長
06/02 22:51, 1F
推
06/02 22:51, 6年前 , 2F
推
06/02 22:51, 2F
推
06/02 22:52, 6年前 , 3F
14-15 季前如果身家全壓勇士...
06/02 22:52, 3F
推
06/02 22:54, 6年前 , 4F
你不要這樣啦...貼一堆數據 那兩個詹迷要怎回?
06/02 22:54, 4F
推
06/02 22:54, 6年前 , 5F
就算不看賠率，看比賽內容，如果看不出今年季後賽
06/02 22:54, 5F
→
06/02 22:55, 6年前 , 6F
那個掩護尺度可以快速又隨意換人來單打急速拉近了
06/02 22:55, 6F
→
06/02 22:55, 6年前 , 7F
團隊和個人的差距，那就有點糟了
06/02 22:55, 7F
→
06/02 22:56, 6年前 , 8F
所以為什麼四強的時候說賽爾提克是晉級風險最高的
06/02 22:56, 8F
推
06/02 22:56, 6年前 , 9F
我覺得邏輯怪怪的 他每年都被看好不一定是因為有好
06/02 22:56, 9F
→
06/02 22:56, 6年前 , 10F
陣容好隊友 是因為他幹爆強吧
06/02 22:56, 10F
推
06/02 22:58, 6年前 , 11F
同意樓上
06/02 22:58, 11F
推
06/02 22:59, 6年前 , 12F
看數據從熱火組團後到回歸騎士有KI+KL的幾年
06/02 22:59, 12F
→
06/02 22:59, 6年前 , 13F
整篇數據跟分析都不錯 最後那個結尾不太行
06/02 22:59, 13F
→
06/02 22:59, 6年前 , 14F
看好度都是最高 就只有KD去勇士以後這兩年才沒有
06/02 22:59, 14F
→
06/02 22:59, 6年前 , 15F
你的講法是有問題的 最被看好奪冠不代表沒奪冠就是
06/02 22:59, 15F
→
06/02 23:00, 6年前 , 16F
所以就是因為有好陣容好隊友才被看好阿...
06/02 23:00, 16F
→
06/02 23:00, 6年前 , 17F
搞砸看好度 就像每年戰績最差的球隊最有可能抽到狀
06/02 23:00, 17F
推
06/02 23:00, 6年前 , 18F
第一輪過本來就變成UD了阿 這很像也不衝突吧
06/02 23:00, 18F
→
06/02 23:00, 6年前 , 19F
元 但因為隊多 實際上抽到狀元率只有25%,四分之一
06/02 23:00, 19F
→
06/02 23:01, 6年前 , 20F
難道你要說殿底隊只要沒抽到狀元就是搞砸看好度嗎?
06/02 23:01, 20F
→
06/02 23:01, 6年前 , 21F
當然不能這樣看
06/02 23:01, 21F
→
06/02 23:01, 6年前 , 22F
回歸騎士那年會被看好 是因為那時候全員健康阿
06/02 23:01, 22F
推
06/02 23:03, 6年前 , 23F
換言之一沒有好陣容好隊友以後 賠率也是開始走下波
06/02 23:03, 23F
推
06/02 23:03, 6年前 , 24F
說實在的 今年東冠很多人都看好騎士 難道是因為JR
06/02 23:03, 24F
→
06/02 23:03, 6年前 , 25F
比較穩定 LUE執教功力比帥哥教練好嗎 不是 很現實
06/02 23:03, 25F
→
06/02 23:03, 6年前 , 26F
的 理由只有一個 騎士有LBJ
06/02 23:03, 26F
推
06/02 23:03, 6年前 , 27F
除非你把隊友傷勢都歸在LBJ身上 XDDD
06/02 23:03, 27F
→
06/02 23:04, 6年前 , 28F
好啊，又有人說只說姆斯爆幹強，才被一致看好，wade
06/02 23:04, 28F
→
06/02 23:04, 6年前 , 29F
、love表示.....
06/02 23:04, 29F
還有 205 則推文
推
06/03 03:01, 6年前 , 235F
倒果為因這說法很奇怪 照這邏輯 如果要說都是因為lb
06/03 03:01, 235F
→
06/03 03:01, 6年前 , 236F
j才有如此看好度 那最後的結果也同時等於說明了專家
06/03 03:01, 236F
→
06/03 03:01, 6年前 , 237F
一致高估lbj
06/03 03:01, 237F
→
06/03 03:04, 6年前 , 238F
更不用從去熱火後 年年都是三王陣容 說不是因為陣容
06/03 03:04, 238F
→
06/03 03:04, 6年前 , 239F
看好有點不太合理
06/03 03:04, 239F
→
06/03 03:07, 6年前 , 240F
所以實際上是lbj一直保持強度 陣容也一直很強 才會
06/03 03:07, 240F
→
06/03 03:07, 6年前 , 241F
連年開季被看好 當然看好歸看好 實際上輸的次數也不
06/03 03:07, 241F
→
06/03 03:07, 6年前 , 242F
少就是了
06/03 03:07, 242F
推
06/03 03:07, 6年前 , 243F
沒高估吧，喇棒真的超強啊
06/03 03:07, 243F
→
06/03 03:14, 6年前 , 244F
lbj跟他所待的球隊陣容本來就是一體的 硬要拆開說被
06/03 03:14, 244F
→
06/03 03:14, 6年前 , 245F
看好是因為lbj強跟陣容無關 或是陣容超強跟lbj無關
06/03 03:14, 245F
→
06/03 03:14, 6年前 , 246F
其實都是很沒意義的說法
06/03 03:14, 246F
推
06/03 05:35, 6年前 , 247F
把一個隊伍拆成騎士跟LBJ就很奇怪
06/03 05:35, 247F
推
06/03 05:46, 6年前 , 248F
姆斯是幹爆強沒錯啦，但要說只有姆斯幹爆強才會看好
06/03 05:46, 248F
→
06/03 05:46, 6年前 , 249F
度第一名也太扯，那麼有統治力怎不是年年第一名，
06/03 05:46, 249F
→
06/03 05:46, 6年前 , 250F
說到底阿不就是組超大團那幾年才第一名，到底多喜歡
06/03 05:46, 250F
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06/03 05:46, 6年前 , 251F
貶低姆斯的隊友啊?
06/03 05:46, 251F
→
06/03 05:55, 6年前 , 252F
真的很討厭一直把姆斯隊友講得跟雜魚一樣。體系就是
06/03 05:55, 252F
→
06/03 05:55, 6年前 , 253F
圍繞在姆斯身上抽掉姆斯當然差很多，講三小廢話，姆
06/03 05:55, 253F
→
06/03 05:55, 6年前 , 254F
斯在的隊伍都是要即戰力，從來就沒練過新人，教練也
06/03 05:55, 254F
→
06/03 05:55, 6年前 , 255F
是當個毛巾架就好，場上就是一堆等球射手，球都是姆
06/03 05:55, 255F
→
06/03 05:55, 6年前 , 256F
斯在控，數據當然也是姆斯好看阿，一般隊伍有這些
06/03 05:55, 256F
→
06/03 05:55, 6年前 , 257F
情況????
06/03 05:55, 257F
噓
06/03 06:42, 6年前 , 258F
邏輯怪怪的 要回去上課囉
06/03 06:42, 258F
→
06/03 07:31, 6年前 , 259F
邏輯怪怪的
06/03 07:31, 259F
推
06/03 07:33, 6年前 , 260F
推
06/03 07:33, 260F
噓
06/03 07:33, 6年前 , 261F
有多少球星球評說有LBJ的任一球隊都可以打入季後賽
06/03 07:33, 261F
→
06/03 07:33, 6年前 , 262F
，不知這代表什麼?
06/03 07:33, 262F
噓
06/03 08:21, 6年前 , 263F
你覺得騎士會被看好是因為隊友強？
06/03 08:21, 263F
推
06/03 08:53, 6年前 , 264F
我記得有球評說過就算給姆斯帶一隊NCAA也能進季後賽
06/03 08:53, 264F
噓
06/03 09:46, 6年前 , 265F
連續N年打進總冠軍賽，賭盤當然一致看好，邏輯超怪
06/03 09:46, 265F
→
06/03 09:46, 6年前 , 266F
要不要把LBJ逐年數據列出來來看是誰搞砸外界對騎士
06/03 09:46, 266F
→
06/03 09:46, 6年前 , 267F
隊的期待的？
06/03 09:46, 267F
推
06/03 12:26, 6年前 , 268F
中肯數據推
06/03 12:26, 268F
噓
06/03 15:53, 6年前 , 269F
理由不足的部份數據就輕描淡寫帶過
06/03 15:53, 269F
推
06/03 17:41, 6年前 , 270F
推
06/03 17:41, 270F
噓
06/03 17:47, 6年前 , 271F
這邏輯推論頗逗 先射箭再畫靶 擺明就想黑
06/03 17:47, 271F
推
06/03 23:13, 6年前 , 272F
MJ>姆斯
06/03 23:13, 272F
噓
06/04 07:35, 6年前 , 273F
這ID真的很會先射箭再畫靶
06/04 07:35, 273F
噓
06/04 09:16, 6年前 , 274F
呵呵 賠率是看LBJ還是看他隊友?
06/04 09:16, 274F
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