Re: [花邊] 60億人中的450人 對林書豪來說歧視永遠在

看板NBA作者 (三個奇蹟可以卡住你的馬)時間6年前 (2018/05/24 23:42), 6年前編輯推噓36(51推 15噓 93→)
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個人認為林書豪在場下場外的經歷，是偏見而不是歧視。 白人警察打了黑人駕駛被判無罪是歧視。 黑人不滿判決上街砸韓國商店是歧視。 讓印尼漁工住在船隻改裝的海上宿舍是歧視。 外籍看護領低於基本工資的薪水卻被要求24小時工作是歧視。 但是籃球分隊時黃種人總是最後一個被挑是一種偏見。 只是當這個偏見發生在NBA與林書豪身上時， 代表的是很大很大很大的金錢損失。 魔球作者Michael Lewis的新書"橡皮擦計畫" (中文版2018四月發行) 有興趣的人可以去翻翻第一章 - 那些年，NBA的選秀會上，你錯過了多少個林書豪？ 作者透過對火箭總管Morey的側寫，說明偏見如何影響我們的決策。 Morey的模型告訴他應該在15順位選林書豪，最終他們還是決定跳過他。 因為林可能很聰明，但其他部分很普通。 隔年他們開始測量啟動第一步速度，同時分析過去的資料， 才發現他們對林的印象是錯的。 而如果像MLB，NBA如此歷史悠久的聯盟都無法擺脫偏見， 同樣的心理機制應該也會出現在社會中各個層面。 所以很多街頭籃球員覺得他們能贏林書豪其實不是奇怪的事， 因為他的形象本來就不符合人們對頂尖籃球員的想像。 球探與大眾在比較球員時，我們的大腦其實已經先有對優秀球員的主觀想像， 再去尋找被比較對象與我們想像的相似性，而這個想像當然是來自過去的球員。 相似的特徵可能是身材，高度。如果一個球員的肌肉線條讓你想到了David Robinson， 即使這個球員球技有大缺點，你也可能偏好相信他能克服缺點變成更好的球員。 另一方面Stephen Curry竄起之後，每個身型偏瘦有運球技巧的球員 面試時都會說自己的球風像Curry。 過去評估選秀球員時，球探往往會說這個球員讓他想到過去某個球員， 但是當Morey試著要排除主觀想像帶來的框架，要求舉例的球員必須與 被評估球員不同膚色時，制服組反而再也找不到可以讓他們比較的對象。 同樣的情形，我們可以想像如果把林書豪打球的影片， 用AI運算換成納美人的膚色，我們看到的會是 一個體能普通但是高智商的後場指揮官？ 還是第一步飛快適合打檔切但外線普通靠體能的球員？ 書中另一個有趣的例子，某年選秀會前，制服組從網路上找到 一個待選球員在海邊赤裸上身露出肥肚的照片，便替他取了肥仔的綽號。 到選秀會前所有人提到這個球員都肥仔肥仔的叫， 最終火箭隊沒有選擇他，直到第二輪才由其他球隊選走。 這個球員是Marc Gasol，在第48順位選中全明星的機會低於1%。 從此Morey禁止制服組再替球員取綽號。 不過我會好奇？如果一切條件相同，只把林的膚色換成黑的， 他還是會在聯盟待超過5.5季嗎？ ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言： : 記者鍾東穎／綜合報導 2018/05/23 17:55 : 華裔球星林書豪本季開幕戰因傷提前報銷，經歷大半年的復健，新賽季有相當大機會能重 : 新復出，近日受訪表示，對於總是有很多街頭籃球員認為他們自己可以打敗他或是其他 : NBA球員，感到很驚奇。 : 「快把1000元美金匯到我銀行帳號吧。」林書豪開玩笑打賭說，「這已經發生很多次了。 : 人們總是覺得他們可以擊敗我，但他們甚至沒有進入高中校隊，或是大學校隊。相較來說 : 我可以算是菁英中的菁英。」 : 林書豪表示，「全世界有60多億人，但只有450個人是NBA球員。人們經常批評我們，即便 : 我們在看的是季後賽，我們也會去批評。」 : 而林書豪認為他知道背後原因，他說，「我一直在思考，是不是因為我是不同種族的人， : 才會不斷發生這些事。」 : 「也許我的經歷和大家不同，甚至超越一般人的經歷，因為在這個行業裡，不論到哪一隊 : ，我都是唯一的一個亞州人。」林書豪說。 : 儘管常遭歧視但林書豪仍舊保持正面看待，「或許在這個社會眼裡認為亞裔美國人的男生 : 要像李連杰、李小龍或是成龍，有那樣陽剛的氣質，我還聽過其他的有的沒的。但我能做 : 到在籃球領域裡不斷精進自己，並發出耀眼的光來回應。」 : 下周林書豪將離開美國，開始他的亞洲行，對於自己身體的恢復狀況，他掛保證說不用擔 : 心，「我確信所有的事都在朝好的方向前進。」 : https://www.nownews.com/news/20180523/2759299?from=baseketballslir -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.135.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1527176578.A.91B.html
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05/24 23:45, 6年前 , 1F
膚色是劣勢也是優勢
05/24 23:45, 1F
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05/24 23:47, 6年前 , 2F
所以火箭制服組也會幹蠢事......
05/24 23:47, 2F
推
05/24 23:50, 6年前 , 3F
膚色換成黑的 大概 第二輪會被選上 但是 第3或4 會
05/24 23:50, 3F
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05/24 23:50, 6年前 , 4F
被下放?
05/24 23:50, 4F
推
05/24 23:51, 6年前 , 5F
歧視跟偏見就是人類在演化後留下的心理機制，要克服
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05/24 23:51, 6年前 , 6F
沒那麼容易
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推
05/24 23:51, 6年前 , 7F
因為人種膚色產生的沒來由偏見...阿這不就是歧視...
05/24 23:51, 7F
噓
05/24 23:52, 6年前 , 8F
是歧視也是偏見
05/24 23:52, 8F
推
05/24 23:54, 6年前 , 9F
你說的就叫做歧視
05/24 23:54, 9F
推
05/25 00:02, 6年前 , 10F
偏見就是歧視啊。 排骨湯不加排骨加味增，啊不就是
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05/25 00:02, 6年前 , 11F
味增湯
05/25 00:02, 11F
偏見與歧視不應該輕易的劃上等號 如果你遇到印度人就問他是不是數學很好， 你認為這是偏見還是歧視。 同樣的，林是因為黃種人鮮少有體能出色的籃球員而被低估， 而不是在場下遭受不公正的對待或嘲笑。 ※ 編輯: streetball (42.73.135.52), 05/25/2018 00:13:15
推
05/25 00:13, 6年前 , 12F
偏見就是騎士其中一種
05/25 00:13, 12F
推
05/25 00:16, 6年前 , 13F
人都有偏見啊 當年火箭如果15順位選 可能也是失敗的
05/25 00:16, 13F
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05/25 00:16, 6年前 , 14F
因為得不到上場時間 也沒甚麼用
05/25 00:16, 14F
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05/25 00:17, 6年前 , 15F
林的運氣已經算很好的 本身有實力 尼克剛好沒戰力
05/25 00:17, 15F
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05/25 00:17, 6年前 , 16F
冷笑話又要被炒了 死馬當活馬醫 紐約又是大城市
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05/25 00:17, 6年前 , 17F
一口氣連續爆發報氣個五六場 一下從灰姑娘變公主了
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05/25 00:18, 6年前 , 18F
同樣的故事發生另一個人種 另一座城市 另一座球隊
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05/25 00:18, 6年前 , 19F
可能完全走向不同的結局
05/25 00:18, 19F
推
05/25 00:24, 6年前 , 20F
他是黑的就沒特色了。沒實力又沒特色 大概垃圾時間
05/25 00:24, 20F
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05/25 00:24, 6年前 , 21F
球員吧
05/25 00:24, 21F
Ronald Murry 2002 Milwaukee 42順位選中的6'4" 190lbs的控球皮得分骨後衛 第一年只替Bucks打了12場，被交易到supersonics後打了兩場，平均1.9分 2003開季因為先發受傷被拉上來，頭11場比賽有10場得分超過20分。 但最終生涯8季待了8支球隊，平均9.9分 ※ 編輯: streetball (42.73.135.52), 05/25/2018 00:45:53
推
05/25 00:29, 6年前 , 22F
也沒錯啦 林還是容易受傷
05/25 00:29, 22F
推
05/25 00:32, 6年前 , 23F
中肯推
05/25 00:32, 23F
推
05/25 00:37, 6年前 , 24F
A大指的是同期爆發就沒受到同等關注的抓雞嗎 ？
05/25 00:37, 24F
推
05/25 00:41, 6年前 , 25F
說真的，比起現在的黑人後衛，林真的沒有很爛，甚至
05/25 00:41, 25F
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05/25 00:41, 6年前 , 26F
還要好，但偏見真的很難被改變
05/25 00:41, 26F
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05/25 00:55, 6年前 , 27F
他只是找個點亂酸 何必認真
05/25 00:55, 27F
推
05/25 01:04, 6年前 , 28F
歧視的定義是以不相關的條件阻礙個體參與正常社會
05/25 01:04, 28F
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05/25 01:04, 6年前 , 29F
活動的權利
05/25 01:04, 29F
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05/25 01:05, 6年前 , 30F
大家覺得自己可以打敗林書豪這件事，這對他個人的
05/25 01:05, 30F
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05/25 01:05, 6年前 , 31F
權利沒有任何影響，其實只能算是偏見沒錯
05/25 01:05, 31F
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05/25 01:06, 6年前 , 32F
但是球隊選秀因為黃種人的既定印象而跳過他，就有
05/25 01:06, 32F
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05/25 01:06, 6年前 , 33F
一點歧視的色彩了
05/25 01:06, 33F
推
05/25 01:11, 6年前 , 34F
同意 這是刻板印象 而不是歧視
05/25 01:11, 34F
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05/25 01:23, 6年前 , 35F
是歧視, 而且從他高中開始就有, 他高中畢業那年
05/25 01:23, 35F
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05/25 01:23, 6年前 , 36F
加州高中最佳五人只有他沒有NCAA一級獎學金
05/25 01:23, 36F
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05/25 01:24, 6年前 , 37F
無法想像在勁爭激烈的大洲當隊長投進致勝球upset
05/25 01:24, 37F
還有 82 則推文
推
05/25 10:14, 6年前 , 120F
林書豪只是刻板印象的犧牲者，「因為是黃種人，所以
05/25 10:14, 120F
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05/25 10:14, 6年前 , 121F
球技好、體能好，還是有疑慮，更何況他還是哈佛的..
05/25 10:14, 121F
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05/25 10:14, 6年前 , 122F
.誰知道上一個哈佛nba球員是誰」
05/25 10:14, 122F
推
05/25 10:16, 6年前 , 123F
對於制服組來說，選擇一個球技好的黃種人後衛是有
05/25 10:16, 123F
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05/25 10:16, 6年前 , 124F
風險的，因為過往經驗沒有黃種後衛打的出名堂
05/25 10:16, 124F
推
05/25 10:16, 6年前 , 125F
啊啊啊我講錯了 我提的例子應該比較歸類是刻板映像
05/25 10:16, 125F
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05/25 10:17, 6年前 , 126F
這是「因為刻板印象而產生的選擇」而不是「歧視」
05/25 10:17, 126F
推
05/25 10:17, 6年前 , 127F
倖存者偏差說自己被歧視沒說服力 是要反證所屬族群
05/25 10:17, 127F
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05/25 10:17, 6年前 , 128F
所謂「歧視」是類似「黑鬼黃猴子不准人跟我們同一
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05/25 10:17, 6年前 , 129F
桌吃飯」
05/25 10:17, 129F
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05/25 10:19, 6年前 , 130F
林書豪確實不是遭受「歧視」而是「因為刻板印象而造
05/25 10:19, 130F
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05/25 10:19, 6年前 , 131F
成錯誤選擇」的受害者
05/25 10:19, 131F
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05/25 10:20, 6年前 , 132F
至於網路上網友怎麼酸，那是另外一回事
05/25 10:20, 132F
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05/25 10:20, 6年前 , 133F
手握權力的人都只是選擇障礙而已 世上就沒有歧視了
05/25 10:20, 133F
推
05/25 10:27, 6年前 , 134F
因為我只是對黑黃有刻板印象而選擇不同桌吃飯而已嘛
05/25 10:27, 134F
推
05/25 10:27, 6年前 , 135F
偏見不等於歧視，因為你對白種人有「優勢」的偏見，
05/25 10:27, 135F
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05/25 10:27, 6年前 , 136F
並不是對白人有歧視
05/25 10:27, 136F
推
05/25 10:40, 6年前 , 137F
刻板印象就是一種騎士好嗎
05/25 10:40, 137F
推
05/25 10:43, 6年前 , 138F
覺得白人都很有錢是刻板印象，所以這是歧視?
05/25 10:43, 138F
推
05/25 10:44, 6年前 , 139F
推
05/25 10:44, 139F
推
05/25 10:47, 6年前 , 140F
可是換個角度看事情，林也受益於華人這個情況荷包
05/25 10:47, 140F
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05/25 10:47, 6年前 , 141F
滿滿....
05/25 10:47, 141F
推
05/25 10:50, 6年前 , 142F
阿不就歧視...
05/25 10:50, 142F
噓
05/25 11:08, 6年前 , 143F
歧視是種偏見 這有問題嗎?
05/25 11:08, 143F
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05/25 12:14, 6年前 , 144F
現有偏見 再來歧視
05/25 12:14, 144F
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05/25 12:15, 6年前 , 145F
先有
05/25 12:15, 145F
噓
05/25 12:21, 6年前 , 146F
沒有偏見的人等於蠢人，沒有社會歷練的蠢蛋，但是
05/25 12:21, 146F
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05/25 12:21, 6年前 , 147F
堅持自己偏見漠視展現出來的證據，是一般人本就是
05/25 12:21, 147F
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05/25 12:21, 6年前 , 148F
蠢，哈哈哈
05/25 12:21, 148F
推
05/25 12:25, 6年前 , 149F
在這話題中，偏見的定義都已經不同了，如果雙方還可
05/25 12:25, 149F
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05/25 12:25, 6年前 , 150F
以繼續討論，那就是 神蠢，一個說的偏見像是印象，
05/25 12:25, 150F
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05/25 12:25, 6年前 , 151F
就像看見台大以為很聰明的偏見^^這怎麼可能算歧視，
05/25 12:25, 151F
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05/25 12:25, 6年前 , 152F
算正視算仰視ok?兩方毫無交集的討論
05/25 12:25, 152F
推
05/25 12:34, 6年前 , 153F
...一堆人把偏見和歧視劃上等號，亂討論一通
05/25 12:34, 153F
推
05/25 12:56, 6年前 , 154F
歧視是行為、偏見是態度，態度驅使行動，就這樣
05/25 12:56, 154F
推
05/25 13:02, 6年前 , 155F
bias、discrimination在學理上都是中性的詞，可以用
05/25 13:02, 155F
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05/25 13:02, 6年前 , 156F
正向、負向來區分，重點在強調先入為主的印象，這是
05/25 13:02, 156F
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05/25 13:02, 6年前 , 157F
人大腦處理overload information的先天機制，至於大
05/25 13:02, 157F
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05/25 13:02, 6年前 , 158F
家對這個中性的詞有負面觀感來自於日常使用習慣，別
05/25 13:02, 158F
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05/25 13:02, 6年前 , 159F
吵了估狗一下好嗎
05/25 13:02, 159F
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