Re: [討論] CAVS的主要敗因：LBJ太強!!!

看板NBA作者 (漂泊不定)時間6年前 (2018/05/16 16:23), 6年前編輯推噓110(172推 62噓 423→)
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※ 引述《edwin1231 (burn)》之銘言： 呃，我覺得你這篇有點詭異 嚴格來說騎士的組織者只有兩個，Hill跟姆斯，JC控球其實比較像是拿球在自己玩，他不 管是給低位球或是擋拆等處理都處理得不好。與其說下半場是因為LBJ衰老沒有體力了，倒 不如說下半場的綠衫軍很有效地降低了騎士其他人的空手走位跟跑動，對傳球路線的切割 也做得很好，導致騎士打得看起來像是回到G1上半場 這跟姆斯是不是衰老沒有太直接關係，姆斯上半場25分，下半場17分，命中率有下降一些 但不到離譜，問題是出在騎士下半場的防守被綠軍輕鬆打進，進攻戰術被鎖死，你這都要 歸因於姆斯老了...呃...是啦，他是沒有跳出來再砍個30分，但把騎士輸球都歸給姆斯， 我想應該就是標準的"輸球你愛怎麼說都行"的概念吧... : 再來看看執行面： : CAVS團隊助攻：18次，LBJ：12次最高。 : Celtics團隊助攻：24次，Smart：9次最高。 : 三方求雙方平手，但可以發現，少了 LBJ 組織進攻 CAVS就不會進攻， : 更別提這支 Celtics 是支打點的球隊，進攻火力場均只有104分，屬聯盟後段班... : 然而他們卻讓 CAVS 輸球了，應該說，他們打敗了 LBJ... : 雖說比賽還沒有結束，但是會造成這樣的結果，主因還是在 LBJ : 首先，LBJ 沒有意識到自己的衰老... : 在 2016年以前， Celtics的策略不會成功， LBJ 會不斷輾過防守球員， : 但是現在已經是 2018年， LBJ 已經沒力維持滿檔演出， : Brad Stevens就是賭 LBJ 下半場沒力，他也真的賭對了!!! : 沒力的 LBJ，沒辦法有效破壞防線， : 因此導致 CAVS 球員的出手，不到 3成是空檔出手... : 這簡直是 2014年 Finals 的再現... 類比完全不對吧，姆斯在14年幾乎打穿了馬刺防線，馬刺當時是鎖死熱火其他人，當時的 姆斯也沒有下半場沒力，這類比...還是你只是想說，跟14年比起來都一樣是姆斯的隊友被 鎖死了，所以拿來類比啊? : 再來，LBJ不該影響管理階層太深 : CAVS前主管也暗示，LBJ太愛涉及管理層事務，這導致： : (1) CAVS 的球員薪資是聯盟前段班，同時也是最賠錢的球隊。 能有長期奪冠可能的球隊，沒有幾隻薪水不在聯盟前段班的，這根本不是問題 問題是出在克里夫蘭一般被歸類在比較小的市場，所以球隊收益不如大城市的LA跟紐約， 但這是因果錯置，有LBJ在的球隊不可能爛，老闆如果因為市場小會虧錢就擺爛不投資，球 迷只會更杜爛而已 : (2) CAVS 受 LBJ 影響，簽下了一些溢價合約，而這些球員根本清不掉... 你要說的也就TT跟JR，這兩個合約都要看當年的狀況而定 TT當年換約的時候，以他的年紀、耐戰度跟數據來看，其實不算太貴，而且TT換約剛好碰 到薪資大起飛的年份。事實上騎士當年如果放掉TT，市場上也不會有比他更好的選擇，只 能讓他白白跑掉。當然，他這兩年來幾乎沒進步，還退步，讓他的合約變得看起來很貴很 度爛，這是事實，但當年你很難不簽 這筆合約只能說TT如果早一年到期，大概就會變成佛心合約 至於JR，16年的奪冠功臣，這筆約確實偏大偏貴，考慮到他的年紀又只會退化，不會變成 幸運版的Kobe了。但奪冠他確實有功，前幾年領的薪水也很便宜，我是覺得如果球隊簽約 時完全只考慮價格，不考慮一些其他因素，奪冠後立馬砍功臣，我是覺得一般球員應該會 心很冷就是了 你要把這些全部都推給受LBJ影響，我是覺得沒道理，因為騎士管理層就算嫌貴要放，也得 看市場上有沒有更好的選擇，事實上是沒有 而如果沒有，有時候你溢價也得簽，不然球隊瞬間爛一階，有比較好? 而且這種「因為沒有更好人選，所以得溢價簽的合約」，其實在NBA裡面多得是，更多時候 這跟當時的時勢跟情境有關。你說姆斯有沒有幫隊友說話?我猜是有啦，但姆斯如果真有那 麼大的全能影響力，能叫管理階層簽誰就簽，多少錢就簽的話，我是覺得他應該會叫GM不 要交易KI吧 別忘了騎士跟KI是有合約的，騎士不交易，KI還是得留著好好打球，擺爛只會弄低自己身 價而已。所以不要把姆斯的影響力無限吹上天好嗎... : (3) CAVS 的豪華稅已進入累計階段，球隊收益入不敷出。 : 三來，LBJ 不願意給新管理層承諾，導致球隊無法有效補強： 這點很早就有人討論過了，姆斯跟騎士就是保持在互相牽制對方的狀況 你可以說你不喜歡啊，事實上我要是管理階層，我也不喜歡，包括我是球迷，我自己也不 喜歡，這是事實。事實上管理階層希望球員最好都按照規劃簽約，叫你簽幾年就幾年，叫 你可以被交易就可以被交易，你有傷病紀錄就簽球隊選項。很多時候其實都是球隊比較強 勢，只是姆斯不是 但要說這樣的作法讓球隊不能補強，甚至變爛，我覺得完全兩回事吧 姆斯一年一簽，保留自己的彈性跟空間，讓球隊不能也不敢擺爛操作；而騎士管理層必須 每年維持戰力，至少讓隊伍保持在東區強權的狀態，能不能奪冠要看運氣，但至少互相牽 制的狀態下，可以確保球隊不擺爛。講更現實一點，如果騎士打定決心脫離姆斯陰影重建 ，那你就不要續簽姆斯RRRRRR 你看一年一簽，多方便啊呵呵 好啦我開玩笑的，這不可能發生 重點是球星簽了長約大約之後碰上球隊開始開坦克的案例不是沒有，就姆斯而言，想避免 這種狀況也很正常，你說他是掐著球隊的脖子要求每年補強?這我同意，因為事實是如此， 但騎士有沒有因此無法有效補強? 聽你在__ : 今夏 LBJ 就可以跳出合約，而且他也表示要頂薪!!! : 有過 2010年的教訓後，CAVS 管理層不願意在 LBJ 未給出具體承諾下， : 不願意具體補強，甚至....CAVS 整體還比 2017年弱上一檔次.... 騎士18年比17年弱一個檔次，根本跟你講的無關吧，騎士這一年的戰力下降最根本的原因 是因為Irving要求被交易。而交易最終的結果，讓騎士的三巨頭被拆掉，先發五人從去年 的KI變成攻擊殺傷力小很多，但控場可能穩一點的Hill，而JC跟Hood在季後賽狀況不好， 上不了場，根本不是騎士管理階層不願意具體補強 你連這都要拿來混淆視聽，是有多空虛啊? : 2017年防守還有恐怖的閃電夾擊，到了 2018年防守除了洞，就是洞..... : 講結論：本賽季 CAVS 最多也就是季軍了...這一切都是LBJ造成的... ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.159.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1526459014.A.CDD.html
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05/16 16:25, 6年前 , 1F
你沒有在看14finals
05/16 16:25, 1F
推
05/16 16:26, 6年前 , 2F
置板凳！
05/16 16:26, 2F
推
05/16 16:26, 6年前 , 3F
其實Hill 開局打的不錯，但下半場整個神遊~運半天閃
05/16 16:26, 3F
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05/16 16:26, 6年前 , 4F
不過，停球的時間點又很怪~~一開始姆斯是給他控，後
05/16 16:26, 4F
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05/16 16:26, 6年前 , 5F
來看不行~~才完全自己控的
05/16 16:26, 5F
Hill下半場的節奏很怪，擋拆之後好幾次要投不敢投，要傳也不果決，騎士有好幾波進攻 就是這樣消磨掉的
噓
05/16 16:26, 6年前 , 6F
一年一約就是種威脅啦 你看那個偉大的球員長期在簽
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05/16 16:26, 6年前 , 7F
這種一年一約的？！
05/16 16:26, 7F
我沒有說不是啊，互相牽制不就是同樣的意思? 只是這個互相牽制，長遠來看騎士的經營必須小心，也讓戰力得以維持一定程度，這就是 姆斯想要的啊 反過來說，騎士GM如果發現姆斯大傷或是不想續約，啊剛好不用綁約啊...不像中華電信要 辦499還要繳違約金咧...
推
05/16 16:26, 6年前 , 8F
溢價跟爛一階？jr合約年的情況就不能幫助球隊維持一
05/16 16:26, 8F
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05/16 16:26, 6年前 , 9F
階了
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05/16 16:26, 6年前 , 10F
這篇正解
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05/16 16:27, 6年前 , 11F
如果當時市場上沒有大物.可以不簽長約.而不是把自己
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05/16 16:27, 6年前 , 12F
卡死
05/16 16:27, 12F
噓
05/16 16:28, 6年前 , 13F
只是一種me beyond team的概念
05/16 16:28, 13F
推
05/16 16:29, 6年前 , 14F
中肯 推
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推
05/16 16:29, 6年前 , 15F
說了 數據刷滿=盡力 贏球姆斯 輸球隊友太廢
05/16 16:29, 15F
推
05/16 16:29, 6年前 , 16F
下面詹酸會噓 幫推一個觀念正確騎士迷
05/16 16:29, 16F
推
05/16 16:30, 6年前 , 17F
幫補血
05/16 16:30, 17F
推
05/16 16:31, 6年前 , 18F
你想簽短約，球員就會乖乖簽嗎，某樓慣老闆喔
05/16 16:31, 18F
推
05/16 16:31, 6年前 , 19F
市場上沒有更好的組合可以簽...
05/16 16:31, 19F
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05/16 16:32, 6年前 , 20F
我記得板上不是常看到說球員最想一起打的球員是姆斯
05/16 16:32, 20F
推
05/16 16:32, 6年前 , 21F
LBJ就是有本錢跟球隊簽短約阿，球隊不爽可以不要簽
05/16 16:32, 21F
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05/16 16:32, 6年前 , 22F
怎麼會簽不到人呢?
05/16 16:32, 22F
呃，你想跟姆斯打球，不代表姆斯想跟你打球啊... 我很難想像騎士隊簽下Tony Allen的狀態，"假設"他再怎麼想跟姆斯打球，我都覺得他配 上姆斯體系就是不太對勁啊...
噓
05/16 16:32, 6年前 , 23F
護航護起來 都是they的錯
05/16 16:32, 23F
推
05/16 16:32, 6年前 , 24F
一年一簽，球隊就不可能做長期規劃，全部短效操作，
05/16 16:32, 24F
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05/16 16:32, 6年前 , 25F
就是體質爛掉。姆迷挺到這個地步嗎？姆斯好就好，吃
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05/16 16:32, 6年前 , 26F
乾抹淨走人，也是應該的？
05/16 16:32, 26F
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05/16 16:33, 6年前 , 27F
姆迷就遊牧民族 樓上別說出來
05/16 16:33, 27F
推
05/16 16:33, 6年前 , 28F
JR標準溢價合約啦 TT在當時的情況就是簽了略貴
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05/16 16:33, 6年前 , 29F
後來退化成這樣 誰想得到 騎士第一冠TT可是很重要
05/16 16:33, 29F
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05/16 16:33, 6年前 , 30F
直接說吧 TD你認為他沒本事跟馬刺這樣玩嗎?
05/16 16:33, 30F
JR是溢價，只能說騎士不幸，剛好要換約的球員都在薪資爆漲之後，你看Curry在薪資爆漲 前先簽了，你以後來的角度看完全就是佛約。如果一樣1600萬，我他媽簽得到Curry的話誰 要JR啊
推
05/16 16:34, 6年前 , 31F
少主KI跑了也只能這樣阿 XD
05/16 16:34, 31F
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05/16 16:34, 6年前 , 32F
但TD會是這樣的個性嗎? 還不是一生奉獻馬刺
05/16 16:34, 32F
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05/16 16:34, 6年前 , 33F
KI想走就是因為一年一簽阿
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不是喔，你這太扯了，完全沒這個說法出現過吧 可能麻煩你找個證據出來好嗎?
推
05/16 16:34, 6年前 , 34F
TT的評價是有變動的，從一開始盤子溢價約，到籃板抓
05/16 16:34, 34F
還有 583 則推文
還有 23 段內文
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05/17 16:19, 6年前 , 618F
所以大家都知道勇士還會強好幾年
05/17 16:19, 618F
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05/17 16:19, 6年前 , 619F
我覺得啦 在S級球星無論怎麼簽其實都滑算的情況下
05/17 16:19, 619F
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05/17 16:20, 6年前 , 620F
長約對球隊一定是最好的 但是那不見得對本人也最好
05/17 16:20, 620F
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05/17 16:20, 6年前 , 621F
以受薪階級來講還是得支持他們爭取自己的薪水與自由
05/17 16:20, 621F
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05/17 16:20, 6年前 , 622F
只是會跟球迷的角度有些衝突 JR那一張事實上我覺得
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05/17 16:21, 6年前 , 623F
正常考慮應該只有500萬左右的薪水 Mcgee就是類似的
05/17 16:21, 623F
推
05/17 16:21, 6年前 , 624F
kobe薪資卡了一季，湖人靠他賺得肯定不只區區2400..
05/17 16:21, 624F
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05/17 16:21, 6年前 , 625F
.相對溢價簽TT、丁尺留下姆斯，騎士賺得會比那時湖
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05/17 16:21, 6年前 , 626F
人少？我個人是很好奇啦
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05/17 16:21, 6年前 , 627F
例子，之前的表現讓他即使奪冠也乏人問津 最後還是
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05/17 16:22, 6年前 , 628F
得低薪回勇士 某方面來說Mcgee也很衰
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05/17 16:23, 6年前 , 629F
騎士上個賽季虧損了40M
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05/17 16:24, 6年前 , 630F
不過那沒有加上冠軍盈利的分紅
05/17 16:24, 630F
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05/17 16:25, 6年前 , 631F
主要的問題還是S級球星領的錢太少 對球隊來說長約
05/17 16:25, 631F
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05/17 16:26, 6年前 , 632F
一定比較划算
05/17 16:26, 632F
推
05/17 16:28, 6年前 , 633F
經營虧損40M，市值暴增300M...你說老闆會虧嗎？XD
05/17 16:28, 633F
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05/17 16:29, 6年前 , 634F
NBA也走M型化路線
05/17 16:29, 634F
推
05/17 16:30, 6年前 , 635F
這個市值完全靠LBJ在撐 所以老闆才會怕到這次不敢
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05/17 16:30, 6年前 , 636F
把籃網簽丟掉啊XD LBJ這麼好賺 有長約可以綁還不綁?
05/17 16:30, 636F
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05/17 16:31, 6年前 , 637F
籃網簽就是怕LBJ離開所以死拿著不敢放手
05/17 16:31, 637F
推
05/17 16:33, 6年前 , 638F
不過拿著不放手讓球隊沒有更有效的補強會讓LBJ更有
05/17 16:33, 638F
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05/17 16:33, 6年前 , 639F
可能離開 所以我才說這是一個糟糕的奈許平衡XDDD
05/17 16:33, 639F
推
05/17 16:34, 6年前 , 640F
長約當然划算，想擺爛老闆一聲令下就開始了。現在想
05/17 16:34, 640F
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05/17 16:34, 6年前 , 641F
擺爛只留姆斯賣票，靠邀姆斯只簽一年喔，怎麼坦？確
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05/17 16:34, 6年前 , 642F
實雙方都不信任彼此，但真的別把Gilbert想成吃素的
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05/17 16:34, 6年前 , 643F
蠢貨，好像姆斯要啥他就給啥。
05/17 16:34, 643F
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05/17 16:35, 6年前 , 644F
我沒把他想成蠢貨 我是說他短約對兩個都不好 因為
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05/17 16:35, 6年前 , 645F
信賴問題 就像你說的，LBJ怕球隊擺爛 球隊怕LBJ走
05/17 16:35, 645F
推
05/17 16:36, 6年前 , 646F
兩邊都在堤防彼此，不過球星反制球隊的武器，最多也
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05/17 16:36, 6年前 , 647F
就到姆斯這樣一年一簽，還要真的夠強夠長久才能用，
05/17 16:36, 647F
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05/17 16:36, 6年前 , 648F
小朋友不要學（誤）
05/17 16:36, 648F
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05/17 16:36, 6年前 , 649F
那球隊多怕？球隊現在怕到籃網簽第八順位也不敢放
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05/17 16:36, 6年前 , 650F
這樣的結果最後肯定也不是LBJ想看到的
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05/17 16:36, 6年前 , 651F
(我是說2月那時候)
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05/17 16:37, 6年前 , 652F
球隊不敢拿未來交易現在 因為連現在都不確定在不在
05/17 16:37, 652F
推
05/17 16:39, 6年前 , 653F
暑假姆斯宣布去留與否，8號籤送禮自用兩相宜。
05/17 16:39, 653F
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05/17 16:39, 6年前 , 654F
現在在KI離去時就已經...
05/17 16:39, 654F
推
05/17 16:40, 6年前 , 655F
別這樣 當初KI換回IT多少還是有點好處的XD
05/17 16:40, 655F
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05/17 16:40, 6年前 , 656F
我覺得騎士的現在消失其實是從勇士簽了KD開始XD
05/17 16:40, 656F
推
05/17 16:44, 6年前 , 657F
這才是正常的討論，比無謂的酸酸實在多了。
05/17 16:44, 657F
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