Re: [討論] 到底怎麼樣會被稱為刷?

看板NBA作者 (TKTKTKTK)時間6年前 (2018/04/12 16:47), 6年前編輯推噓10(14推 4噓 33→)
留言51則, 21人參與, 6年前最新討論串4/14 (看更多)
小弟是資歷尚淺的籃球迷 對於大家討論刷數據的問題有興趣所以想回答 因為我不算是龜迷 也沒有去查過什麼數據 單純提一個觀點可以討論一下 雖然版上一直專注於刻意刷數據 但我覺得可以先把這個問題放一邊 應該換個角度去看龜抓防守籃板均數高和低 是否對球隊每回合的進攻數據有相對的提升 因為以我自己的觀點來看 假設是以均分為例子 A球員均場拿30分 B球員均場拿28分 單看球員帳面數字 A球員是大於B球員 但是如果放大到A、B球員得分高低 對於 球隊相對的勝率來看 假如A球員拿30分的場次和拿20分的場次對於該球隊的勝率沒有顯著的提升 我們可以比較大的假定A球員是在刷數據 而假如B球員拿28分的場次和拿20分的場次對於該球隊的勝率有顯著的提升 我們會比較認為B球員的是需要拿高分的 反過來說就是該球隊需要B球員拿高分 所以雖然帳面上A球員均分比B球員高 但是實際上B球員的均得分會比較重要 (在這個例子中還有一點很重要 就是該球員的得分能力 如果A、B球員命中率都有 45%以上那很好 如果均場得分28 命中率39% 那高得分不但無法幫助球隊 也許還是對球隊造成傷害) 回頭來講龜的均場防守籃板 因為均分是很直觀的反應在球隊的分數上所以拿來舉例 那我們可以先想 一個後衛去抓防守籃板對於球隊有哪些幫助 或是對球隊有哪些損害 可能的幫助 1. 戰術 2. 球隊的場均防守籃板數 可能的傷害 3. 前場球員防守籃板數降低 (可能還有 我想不到) 第一點 戰術 很簡單的去想 龜去抓防守籃板對於戰術上是否有更好的執行或成功率 (這需要去查細部的數據還要去比較) 第二點 球隊場均防守籃板數 因為龜龜的籃板能力確實在所有後場球員的前幾% 那如果符合第一點 一個戰術的發令者去抓防守籃板 能讓戰術的強度提升 而這個球員確實也有相當的籃板能力 這樣不但提升戰術強度 也可以讓前場球員專注在防守的卡位上 可以想像 前場球員的籃板能力基本不會太差 就算是頂尖的中鋒面對 到一般的中鋒對手 在很多因素影響下抓到防守籃板的成功率最多也許是 70%:30% 依然有3成的機率被搶走籃板 但是 龜龜的籃板能力是優異於大多對位的後場球員 在有前場對友專注於卡位的情況下 是能對抓防守籃板的成功率有更多的加成 (當然這又要查數據) 而這就可以牽扯到第三點 中鋒的防守籃板降低對球隊有沒有造成傷害 如果整體球隊的防守籃板率有因為讓龜龜去抓籃板而降低 但是相較其他有利因素是可以蓋過球隊防守籃板率降低的傷害 那當然還是會選擇讓龜抓防守籃板 而如果數據是正向的 我們就可以說龜龜抓防守籃板是對球隊有幫助 而龜龜最後幾場去刷個籃板數其實也還好 以剛剛的A、B球員場均得分的例子來看 A球員假設在最後5場的均分是29 他想要達成單季場均得分30而刷分 那他就是很單純的在刷數據 因為他30分已經有10分其實對球隊幫助很小 B球員假設在最後5場的均分是29 他也想要達成單季場均得分30而刷分 那他雖然是在刷數據 但是他的數據中原本的29分都是對球隊有正向的幫助 讓他最後幾場刷個均場30分其實根本沒差 最後 所以我認為龜龜是否刻意刷防守籃板數 可以對應 龜龜的防守籃板數提高是否對球隊有正向的幫助 當然這需要找到很多數據去比較 我只是拋磚而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.175.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1523522838.A.B50.html ※ 編輯: tktktktk (114.25.175.174), 04/12/2018 16:48:41
推
04/12 16:50, 6年前 , 1F
我把全部的答案都放在那了 去找吧
04/12 16:50, 1F
推
04/12 16:53, 6年前 , 2F
其實我猜會一直拿數據出來討論的只有兩種人
04/12 16:53, 2F
→
04/12 16:53, 6年前 , 3F
迷迷想捧人 酸酸想黑人
04/12 16:53, 3F
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04/12 16:54, 6年前 , 4F
討論一大堆數據還不如關心自己支持的球隊何時能拿總
04/12 16:54, 4F
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04/12 16:55, 6年前 , 5F
冠軍
04/12 16:55, 5F
數據就是事實的情況阿 龜的防守籃板高/球隊沒正向影響=刷 龜防守籃板高/球隊正向影響=幫助>刷 只要數據庫夠 拿正確的數字一比較就可以知道了 有就有 沒有就沒有 這和捧和酸有什麼關係
→
04/12 16:55, 6年前 , 6F
一個球員得分比較多但球隊勝率低，有可能是隊友問題
04/12 16:55, 6F
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04/12 16:56, 6年前 , 7F
你不能說這樣就是球員在刷
04/12 16:56, 7F
的確 拿球隊勝率相比不對 要細一點的數據 例如要該球員的分高低時 球隊的每回合得失分差 在聯盟中的排名之類的
推
04/12 16:58, 6年前 , 8F
龜龜是在刷這點應該是沒有疑慮 這篇感覺是想探討
04/12 16:58, 8F
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04/12 16:58, 6年前 , 9F
龜龜的刷是不是雷霆毒瘤
04/12 16:58, 9F
推
04/12 17:03, 6年前 , 10F
我記得之前有人發明了後衛搶板推進論
04/12 17:03, 10F
→
04/12 17:03, 6年前 , 11F
還以為是反串 結果真的很多人奉為圭臬
04/12 17:03, 11F
推
04/12 17:04, 6年前 , 12F
酸民表示：不管啦！就是刷子
04/12 17:04, 12F
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04/12 17:09, 6年前 , 13F
龜的WS/48只輸Adams喔 毒瘤？
04/12 17:09, 13F
噓
04/12 17:11, 6年前 , 14F
樓上邏輯謬誤
04/12 17:11, 14F
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04/12 17:12, 6年前 , 15F
問題在於龜刷 v.s. 龜不刷的差別 而不是只看龜刷
04/12 17:12, 15F
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04/12 17:12, 6年前 , 16F
龜龜把一堆數據攬在身上 WS本來就會有優勢啊
04/12 17:12, 16F
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04/12 17:13, 6年前 , 17F
這也是為什麼挺龜的要發明後衛搶板論來自圓其說
04/12 17:13, 17F
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04/12 17:14, 6年前 , 18F
這是WS不是PER喔大哥
04/12 17:14, 18F
→
04/12 17:15, 6年前 , 19F
如果數據能直接提升WS Adams能最高？
04/12 17:15, 19F
推
04/12 17:15, 6年前 , 20F
後衛進來撿再推進比接傳球快ㄎ
04/12 17:15, 20F
噓
04/12 17:15, 6年前 , 21F
刷是意圖 比什麼勝率沒意義
04/12 17:15, 21F
推
04/12 17:16, 6年前 , 22F
西河搶板優勢在於 能第一時間傳大傳 傳不了快速推進
04/12 17:16, 22F
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04/12 17:16, 6年前 , 23F
等後面Adams進來拖車 對雷霆來說確實是有優勢的啊
04/12 17:16, 23F
推
04/12 17:17, 6年前 , 24F
拍謝 對WS認知錯誤 不過後衛搶版論真得好笑
04/12 17:17, 24F
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04/12 17:17, 6年前 , 25F
而且西河刷不刷跟他實力是兩回事
04/12 17:17, 25F
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04/12 17:18, 6年前 , 26F
龜龜搶防守籃板還有個大問題 是他到禁區就不走了
04/12 17:18, 26F
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04/12 17:18, 6年前 , 27F
原本跟的人跑去外面他也不管
04/12 17:18, 27F
→
04/12 17:19, 6年前 , 28F
後衛搶板論荒謬程度可比效率溢出論
04/12 17:19, 28F
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04/12 17:19, 6年前 , 29F
順帶一提WS/48 Adams1.87 龜1.66 PG1.44 瓜0.72
04/12 17:19, 29F
噓
04/12 17:22, 6年前 , 30F
最大的缺點是後場防守變超級黑洞
04/12 17:22, 30F
→
04/12 17:22, 6年前 , 31F
然後前場人員專心卡位也是卡給他 何來防守之說?
04/12 17:22, 31F
噓
04/12 17:26, 6年前 , 32F
請問後衛搶板 誰來回防對方快攻 ? 龜欠噓的地方就是
04/12 17:26, 32F
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04/12 17:26, 6年前 , 33F
好看數據自己拿 苦力工作隊友擔
04/12 17:26, 33F
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04/12 17:30, 6年前 , 34F
龜搶的是防守板 是要防什麼雞X毛快攻啦XD
04/12 17:30, 34F
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04/12 17:39, 6年前 , 35F
龜酸現行記 搶防守籃板是要防什麼快攻 根本只想酸
04/12 17:39, 35F
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04/12 17:40, 6年前 , 36F
噓之之前也不用腦袋想想 腦袋很好用啊
04/12 17:40, 36F
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04/12 17:40, 6年前 , 37F
搶防守籃板對手會快攻 哈哈哈哈哈哈
04/12 17:40, 37F
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04/12 17:41, 6年前 , 38F
刷不刷戰不戰術我不知道 但他很常放掉該跟的人直接
04/12 17:41, 38F
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04/12 17:42, 6年前 , 39F
要進去搶板 我是不知道這對球隊會有多大幫助啦
04/12 17:42, 39F
事實上這也可以查出來的 聯盟中各種奇怪的數據都有 如果龜的防守籃板提高 相對的對位球員出手率也會提高 就代表是有這項傷害 另外表明一下 我沒有要捧還是黑 只是單純看到 版上大量針對球員是否刷數據的問題而提出 其實有趣的是 數據本身就可以給出 該球員是否有刻意刷數據 這樣一個準確解答 ※ 編輯: tktktktk (114.25.175.174), 04/12/2018 17:53:29
推
04/12 17:55, 6年前 , 40F
我只知道龜在場上刷到連對手都看不下去，不論輸贏喲
04/12 17:55, 40F
推
04/12 18:01, 6年前 , 41F
印象中去年龜龜大三元的勝率好像比沒大三元的場高
04/12 18:01, 41F
→
04/12 18:02, 6年前 , 42F
你矛盾了 對手投進他就沒有板了 數據不是萬能
04/12 18:02, 42F
推
04/12 18:19, 6年前 , 43F
我上面推文不是在說你啦 我只是想說很多人拿數據在
04/12 18:19, 43F
→
04/12 18:19, 6年前 , 44F
打嘴砲很沒意義 還有更多可以關心的事情
04/12 18:19, 44F
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04/12 18:46, 6年前 , 45F
摟上 瞭解了
04/12 18:46, 45F
推
04/12 18:51, 6年前 , 46F
在坦隊才叫刷 , 場均大三元在西區 還能第4 第6
04/12 18:51, 46F
→
04/12 18:53, 6年前 , 47F
就是要刷 還能進季後賽 就是爽
04/12 18:53, 47F
推
04/12 22:43, 6年前 , 48F
把原本隊友就可以做的事搶走放掉自己該對位的人，
04/12 22:43, 48F
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04/12 22:43, 6年前 , 49F
我是不知道好處在哪啦
04/12 22:43, 49F
→
04/12 22:43, 6年前 , 50F
對上火箭隊再這樣打等著被修理吧！
04/12 22:43, 50F
推
04/13 11:47, 6年前 , 51F
ptt一堆偏激達人只會冠上迷跟酸 這篇可惜了 推個
04/13 11:47, 51F
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