[討論] 相比James與Kobe，Jordan 運氣最不好

看板NBA作者 (Hakeem Olajuwon)時間7年前 (2017/07/02 15:05), 編輯推噓53(78推 25噓 141→)
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逛到這個討論串，覺得蠻有趣的，分享給大家討論看看。 https://bbs.hupu.com/19569086.html 　　　 相比James與Kobe，Jordan才是運氣最不好的超級巨星。 看到一個帖子，部分James迷說James早期怎麼怎麼運氣不好。 不可否認，天之驕子James來到一個半個多世紀沒有任何一項全國體育賽事冠軍的克 里夫蘭，確實運氣不好。 這跟Jordan有些相似，Jordan所在的公牛，也是沒拿過冠軍。 但不同的是，Jordan跨越剋星，跨越強敵，走上了冠軍之路，而James在騎士拿了兩 個MVP，季後賽卻走不遠之後，選擇了跟Wade組團，其實這無可厚非，繼續留在騎士很可 能終生無冠，James後來回到騎士奪取冠軍贏得了我的尊重，但不得不說，境界上他 跟Jordan沒法比。 那個帖子裡部分Kobe迷也說，Kobe運氣怎麼怎麼不好，個人巔峰和球隊巔峰沒有重合怎 麼了。 其實Kobe一來就在豪門湖人隊，有歷史級內線O'Neal，這個起點。是Jordan和James 比不了的。 至於個人巔峰沒有和球隊巔峰重疊，誰能比得上Jordan？ Jordan 87 到 90 這四年個人能力無敵，甚至強過奪冠時期，但卻因為球隊整體實力 不濟，一次次被活塞絞殺，其實James個人巔峰和球隊巔峰也有部分沒重疊， 09，10的James個人能力絕對強，但騎士整體不行。 在這種個人巔峰和球隊沒有重疊的狀態下，Kobe選擇了威脅管理層說要轉隊，而Jordan 選擇了繼續信任Pippen等這些隊友，James的話畢竟不是Jordan，騎士當年這種小城市 也不可能給他補強到能爭奪冠軍，所以他選擇了組團。 要比運氣差，James也好，Kobe也罷，真的別跟Jordan比運氣不好。 除了能力上的差距，他們在境界上也完全比不了Jordan。 你歷史前三前五也罷，歷史前十守門員也罷，這就是你們跟籃球之神的區別 ---------------分隔線------------- 以下是網友的回文 GOAT_MJ： Jordan生涯前期，聯盟有3支超級球隊，2支橫亙在東部擋著Jordan。 我們喜歡Jordan，就是因為生涯前期遇強敵愈挫愈勇，一步一個腳印翻越大山后又能 睥睨天下壓制時代。 他的成功是他應得的，是對他堅持不懈的努力的最好回報！ “我可以接受失敗，但絕不接受放棄” GOAT_MJ： Jordan被公牛選中，管理層是很失望的，“我們沒有選中大個子” Jordan去芝加哥時，下了飛機是自己撘車去球隊報到（後來這個司機成了他在芝加哥的 第一個好朋友，還接送過Jordan的父母），球隊根本沒把他當一回事 Jordan新秀賽季就大殺四方，球館上座率翻了一番，越來越多的人喜歡他來看他打球 85年Reinsdorf接手公牛，Krause出任GM，這兩個猶太人可不是喜歡花錢的高層。 他們通過Jordan賽場上的表演賺的盆滿缽滿，完全只是把他當作賺錢的工具，視為球隊 的私有財產。Krause控制欲極強，球員訓練也要躲在一旁監視，Jordan當然不喜歡被球 隊控制，所以很早就和Krause交惡，導火線是86賽季Jordan大傷，以回北卡完成學業為 名在北卡養傷、訓練恢復甚至參加比賽，管理層大怒但拿他沒辦法，因為Jordan合約中 有“熱愛籃球條款”，球隊不能干涉他參加其他的比賽。回隊後管理層想擺爛不讓 Jordan參加比賽，後因為出場時間又鬧了一陣 當時球隊內還有不少球員，直到86賽季Jordan打完季後賽（打綠軍63分）後，管理層 才下決心清理球隊。Jordan的前2個賽季就這麼過去了 87賽季是Jordan隊友最弱的一年，幫手只有85新秀Oakley，前老大Woolridge被送走，球 隊根本沒有第2得分點，當季Jordan在瘋狂的包夾下砍下37.1分，第一次拿到得分王、一 陣、MVP第2、全明星票王，管理層才開始考慮為Jordan搭配爭冠陣容，“也許Jordan也 能為我們帶來冠軍？”，你看，就是這樣的老闆。這是Jordan第3年。他們是如何為 Jordan搭配陣容的呢？沒有明星級球員的交易，只是在當年選秀中和超音速交易來5號新 秀Pippen和選中10號新秀Grant 88賽季Jordan進一步進化，完全統治攻防兩端，MVP+得分王+DPOY+雙一陣+全明星票王， 兩個新秀幾乎全年替補 88休賽期，已經打出點名堂的Oakley，這個Jordan最好的朋友，被交易到尼克換來30歲 的替補中鋒Cartwright，終於，第一次三連霸的主力陣容打造好了： Jordan + 新秀 Pippen + 新秀 Grant + 老 Cartwright + 3年級時換到公牛的 Paxson 去查查當年他們的資料，你穿越回去，敢相信他們能夠拿三連霸王朝？ 來年，Pippen與Grant首次進入先發，Jordan就帶領他們在極強的東區連續下克上 57/52勝球隊殺進東決！ 這是管理層為Jordan搭配有競爭力陣容的第2年，沒有即戰力只有新秀！ 90賽季禪師上位，0 NBA 執教經驗的菜鳥教頭！ 來，你摸摸良心，管理層到底給Jordan什麼“讓你們流口水”的幫助了？ Jordan的成功，完全是因為他竭盡全力地打好手中的牌， 而不是因為他一開始就抓了一手好牌！ 15333391： 1. Jordan開始職業生涯的時候聯盟是湖凱的天下，魔鳥是聯盟的頭牌，中鋒是傳統的統 治者，Jordan只是一個突破犀利但投籃未臻完善的探花SG，第一個全明星賽就被刺客等老 明星聯手穿小鞋，更在第二年就大傷，沒人覺得他會在未來統治聯盟；LBJ以高中生的年 齡就頂著小皇帝的名頭當狀元，完全一副“未來是我的”的架勢。 2. MJ跟一個不怎麼樣的品牌合作，然後幫助這個品牌成為第一；LBJ沒進聯盟就拿到第一 品牌的代言，造勢鋪天蓋地。 3. 聯盟弄出illegal offense來限制Jordan單打；聯盟要修改上籃規則來幫LBJ免去走步 爭議。 4. 公牛的Jerry不是願意大把花錢的老闆，公牛的另一個Jerry更是不理Jordan想法的經 理；騎士甚至克利夫蘭上上下下全都為了讓皇帝開心而有求必應，花錢從來不是問題。 5. Jordan喜歡的隊友被換走；LBJ的隊友，哪怕換了球隊，都可以繼續跟隨。 6. Jordan碰到Jackson玩三角，讓他讓出球權，改變打法，數據縮水；LBJ遇到Mike Brown，一切以LBJ為中心，各種最年輕的資料記錄，哪怕到了熱火，最終還是LBJ獨享榮 譽和數據。 7. Jordan要在攻防兩端拼死拼活，得分王+dpoy才從魔鳥兩尊大神的王朝夾縫裡搶到一個 MVP；LBJ 帶隊在弱隊雲集的東區兩聯60+勝場聯盟第一，蟬聯MVP。 8. MJ奪冠前輸了6個季後賽，除了菜鳥賽季，連續5年都被東區冠軍淘汰，包括三個總冠 軍，86,87的綠軍王朝和三年最強的活塞都被MJ碰上了；LBJ 第二次季後賽就殺進總決賽 ，在騎士總共輸了5次季後賽，就一個對手是總冠軍。 9. MJ進聯盟21歲，在公牛熬到27歲還沒有冠軍，Jordan 1990年 7場敗給活塞時，刺客 29歲，Dumars 27歲，Rodman 29歲，Laimbeer 33歲； LBJ進聯盟18歲，25歲就時不我待，LBJ 2010 輸綠凱的時候，KG 34歲，Ray將滿35歲， 最年輕的PP 32歲。 10. Jordan沒機會找一個矮了5cm的Jordan當隊友，20+10的內線也是奢望；LBJ就算回鄉 ，也有3個狀元等著他--這回無論如何不能再抱怨騎士的選秀了吧 11. Jordan的兩次三連霸，隊友年輕狀態好的第一冠自己控制出手，不刷數據奪冠， 第三冠隊友老化疲弱時自己一力得分，球隊衛冕；LBJ的四連決，第一次Wade狀態好時自 己無所適從，坑掉隊友的FMVP，隊友老化時自己早早繳槍，球隊被吊打，隊友還得為壞 了皇帝的三連背鍋。 Ace_Ace： James姆斯一開始就是天之驕子，剛進聯盟就是寵兒，曝光率，被關注度完爆Jordan， Kobe比。剛進聯盟就能簽訂巨額的商業合同！同年的新秀甜瓜，數據比James姆斯還要好 ，而且還能把金塊帶進季後賽，然而最佳新秀確實是James！這樣的運氣怎麼就不好了。 另外，自己長期待在東部，雖然在東部不是他的錯，但是他的運氣在於東部整體實力不行 ，於是能有機會年年總決賽！！！同樣季後賽歷史第一得分記錄也得益於在東部！ 想想如果在西部，7連總決賽拋開不談，真正能拿到總冠軍戒指的能有幾個？季後賽得分 王還能在他身上嗎？ 08年騎士，在西部都不能進季後賽，11年的馬刺，西部第一，直接被黑八！！！這就是對 比！！這就是差距！ GOAT_MJ： 我很奇怪誒，Jordan沒有成名的球星當幫手，帶著新秀也不行？88-90年是Jordan個人最 巔峰的時期，因為新秀的成長，他沒有收穫本該屬於他的榮譽，你們還不幹了？ 帶出一個新秀就要把他描述成“拯救Jordan這個可憐蟲的偉大英雄”？你們的心理有多陰 暗？ 我前面說了，管理層並沒有給Jordan“令人流口水”的幫助，難道不是事實？ 2個新秀、1個 0 NBA 執教經驗的菜鳥教頭，換誰？ (Magic有) 天勾？ (Duncan有) 上將)？ (Kobe有) 鯊魚？ (James有) Wade、Bosh？ 成天搞得你像個算命先生一樣的，87年5號秀 (Pippen) 必進50大？ 還有，什麼叫黑禪師啊？ 把90賽季的禪師吹成拯救Jordan的歷史級名帥才不叫黑？禪師後來才成為名帥，描述這一 事實也叫黑？ 你有點邏輯可以嗎？ Jordan自己說禪師很幸運，他也在黑禪師？ 來，你告訴我2015年Kerr率勇士奪冠，他是不是歷史級名帥？今年Kerr又奪冠了，現 在是歷史級名帥嗎？（勇迷現在還有不少人在質疑他吧）。如果後兩年Kerr繼續率隊達 成王朝，5年4冠，應該就成歷史級名帥了吧。 然後用結果倒推一下，哇，Curry太幸運了，2015年就遇到歷史級名帥Kerr，否則他哪來 的冠軍？ 這就是你們黑子的邏輯？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.244.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1498979105.A.77F.html
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這種文都只是換個方向說而已 不膩阿
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推
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Jordan建立王朝的最主要兩個因素：
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對 跟神比較 就是會吃虧
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一、他把皮朋練成一個大鎖。二、皮朋簽下低薪長約
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要說跨越魔鳥 我也可以說是運氣好他們有傷阿
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所以為什麼有強大進攻能力巨星的球隊會特別強？
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推
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喬丹光有低薪皮朋就爽死了
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因為隊內練習時，其他隊友自然防守能力會加強
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皮朋直接簽7年總額1千萬的合約，結果隔年NBA薪資大
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進攻贏得球迷，防守贏得總冠軍，你只要有一擁有強大
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暴漲，根本史上最大盤子
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又來練成大鎖 麼厲害不多練幾把
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進攻能力的巨星，你兩者都會提昇
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噓
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運氣好不好給你說？身邊一個廉價天下第二人然後運
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氣不好？
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比這做啥? 6>>>>>3
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推
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皮朋本身也有天賦阿,不然喬丹早就練出一隊皮朋了
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所以擁有Curry和KD的勇士，才被眾人認為無解
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AW也是素質超高，但可惜養壞掉
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推
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皮本自己活該阿 艾簽那種爛盒約 喬丹根本性運鈔人
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推
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拿來跟Jordan比的人很少比得贏
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推
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不是很少好嗎
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而且裁判總冠軍打爵士娜二年 都很偏公牛阿 超爽
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我覺得沒Krause 神不會有這麼多冠 就算兩人交惡 把K
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rause講的那麼不堪還是很莫名
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克勞薩神操作
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客>>>>>>>>>>>>>>>>>橋
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推
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文長給推，不過湖人沒拿冠軍的話你也不會稱歐是歷史
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這些都是事後豬哥而已
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推
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要拿出來跟Jordan比然後還可以比較一下的就天鉤跟羅
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素爺吧 其他人大概都是被屌打...
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推
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End
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推
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老皮簽長約當時很合理 只是沒料到後來薪資爆漲 克胖
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當時一直跟老皮保證要幫他換約但是都沒有 還一度要
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拿他出來交易 就是這些鳥事讓公牛第6冠走的額外辛苦
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這文章前面還行 但後面都是黑詹 很無聊 後面根
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本硬要比
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噓
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442非的論點
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大家拿羅素爺天勾出來，結果根本沒幾個看過他們打球
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還有 165 則推文
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bj的傳奇」,我還以為他未曾努力過,未曾贏過呢.光說
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最近
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三次final,誰敢說他沒有盡力?而且這幾年的勇士之強
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大幾乎是前l無古人,當年公牛的對手有達到勇士的高
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度?MJ打敗了當年的強隊是厲害,但要LBJ打敗勇士給予
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同
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樣的肯定,公平嗎?
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推
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推
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推
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回家? 還是拋棄兄弟? 如果連霸沒中斷選擇離開
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才是真回家 而不是有了一堆狀元等著回去
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如果你連這點都看不出來 就不需要評論了
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另外我說的哪個不對? 不是你看不慣的就是酸
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走捷徑跟回家 希望你分得出來 加油
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推
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粉絲支持當然是OK 但事情走向 希望可以看個透徹
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推
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一堆有腦的 皮朋簽低薪 在當時背景很合理
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MJ運氣好 還是怒放LBJ 老大幾條街
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成就上
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推
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MJ就是神，從什麼角度比他都是神
07/02 20:17, 222F
推
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LBJ成就就是跟Curry比的 ，檔次還是被老喬海放
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推
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姆咪森氣氣
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推
07/02 20:48, , 225F
姆斯:啥~你說啥~朕聽不到~靠自己?~繼續抱更大團王道
07/02 20:48, 225F
推
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不要拿抱腿之神跟MJ比較好嗎
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推
07/02 21:24, , 227F
狗鼻一進來就有巔峰歐肥可以抱腿 不愧是幸運的JR
07/02 21:24, 227F
推
07/02 21:25, , 228F
MJ 系
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推
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5亞詹運氣差到可以聯盟第一MVP隔年立刻抱腿XDD
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噓
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MJ可沒有打三角戰術就讓出球權，多的是一過半場就要
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球單打
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事實 但幹嘛拿喬丹來羞辱母獅 用其他前十巨星就可
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殺雞焉用牛刀？太故意了
07/02 22:07, 233F
推
07/02 22:23, , 234F
大鳥就屌打5亞詹了，MJ真的規格外
07/02 22:23, 234F
推
07/02 23:07, , 235F
推
07/02 23:07, 235F
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07/02 23:44, , 236F
MJ又不太黏球，球的流動性很高的，哪來一過半場就
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07/02 23:44, , 237F
單打
07/02 23:44, 237F
推
07/03 00:17, , 238F
中肯 可惜某迷會噓你
07/03 00:17, 238F
推
07/03 00:42, , 239F
原來當年才第二年就能預知皮朋是50大 下期彩透幾號?
07/03 00:42, 239F
推
07/03 00:59, , 240F
中肯 走捷徑還打成這樣 沒在東區真的不知道剩幾冠
07/03 00:59, 240F
推
07/03 06:42, , 241F
打三角前35 8 8 沒讓出球權? 拜託
07/03 06:42, 241F
噓
07/03 06:45, , 242F
很強 但因為這樣把人貶低？？
07/03 06:45, 242F
推
07/03 08:46, , 243F
這沒什麼好比啊
07/03 08:46, 243F
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07/04 07:53, , 244F
詹迷又承認pippen是天下第2人了，奇怪。
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