Re: [討論] 為何騎士的三分火力無法發揮 ???

看板NBA作者 (evo n610c)時間8年前 (2017/06/14 11:29), 8年前編輯推噓0(1145)
留言47則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: → IBIZA : 總冠軍賽的3P 不管是量還是命中率, 騎士都沒有比勇 06/14 01:32 : → IBIZA : 士差, 是2P差很多, 罰球也是 06/14 01:33 : → IBIZA : 勇士一樣也是爆發一場拉起來的 06/14 01:38 前兩句要看你怎麼解讀, 跟勇士比是差不多, 但跟自己比差很多. 第三句則是有 些爭議. ------------------------- 總冠軍賽5場在三分部份的數據: G1 CLE 10人有投3P, 總計31投11中, 35.5%命中率; 先發18投9中, 50.0%命中率; 替捕(絕大部份是等球射手)13投2中, 15.4%命中率. GSW 8人有投3P, 總計33投12中, 36.4%命中率; 先發27投10中, 37.0%命中率; 替捕6投2中, 33.3%命中率. G2 CLE 10人有投3P, 總計29投8中, 27.6%命中率; 先發18投5中, 27.8%命中率; 替捕9投3中, 33.3%命中率. GSW 8人有投3P, 總計43投18中, 41.7%命中率; 先發32投15中, 46.9%命中率; 替捕11投3中, 27.3%命中率. G3 CLE 8人有投3P, 總計44投12中, 27.3%命中率; 先發33投10中, 30.3%命中率; 替捕11投2中, 18.2%命中率. GSW 5人有投3P, 總計33投16中, 48.5%命中率; 先發30投15中, 50.0%命中率; 替捕3投1中, 33.3%命中率. G4 CLE 9人有投3P, 總計45投24中, 53.3%命中率; 先發37投21中, 56.8%命中率; 替捕8投3中, 37.5%命中率. GSW 6人有投3P, 總計39投11中, 28.2%命中率; 先發34投9中, 26.5%命中率; 替捕5投2中, 40.0%命中率. G5 CLE 9人有投3P, 總計24投11中, 45.8%命中率; 先發18投10中, 55.6%命中率, 但扣掉JR的先發是10投2中, 20%命中率; 替捕6投1中, 16.7%命中率. GSW 6人有投3P, 總計38投14中, 36.8%命中率; 先發29投12中, 41.4%命中率; 替捕9投2中, 22.2%命中率. 總計: CLE 總計173投66中, 38.2%命中率; 先發124投55中, 44.4%命中率; 替捕49投11中, 22.4%命中率. 如果扣掉G4的爆發, 則是先發87投34中, 39.1%命中率; 替捕41投8中, 19.5%命中率. 先發/替補(投籃): 約2.5:1 GSW 總計186投71中, 38.2%命中率; 先發152投61中, 40.1%命中率; 替捕34投10中, 29.4%命中率. 如果扣掉命中率最高的G3, 則是先發122投46中, 37.7%命中率; 替捕41投9中, 29.0%命中率. 先發/替補(投籃): 約4.5:1 做為對照, 季賽的部份: CLE 扣掉出賽不足5場的球員之後, 總計2777投1067中, 38.4%命中率; 先發1446投541中, 37.4%命中率; 替捕1331投526中, 39.5%命中率. 先發/替補(投籃): 約1:1 GSW 總計2563投982中, 38.3%命中率; 先發2013投790中, 39.2%命中率; 替捕550投192中, 34.9%命中率. 先發/替補(投籃): 約3.5:1 季後賽東西區: CLE 總計437投190中, 43.5%命中率; 先發292投123中, 42.1%命中率; 替捕145投67中, 46.2%命中率. 先發/替補(投籃): 約2:1 GSW 總計373投145中, 39.9%命中率; 先發291投122中, 41.9%命中率; 替捕82投23中, 28.0%命中率. 先發/替補(投籃): 約3.5:1 -------------------------------------- 事實上如果沒有G4的爆發, 騎士先發的3P%是掉了5%, 替補掉了3% 而勇士在G3的 命中率最高, 但扣掉後先發掉了2.5%, 替補掉了0.4%, 顯示勇士那一場的命中 率高只是投得少了一些, 運氣好了一點, 是拉抬一些. 但如果沒有G4的爆發, 甚 至如果你要扣掉G5時JR的8投7中, 那騎士先發的命中率其實很普通, 跟東區季後 賽來比的話就很慘了. 雖然大家都說勇士是三分大隊, 但這個說法其實只是建立在浪花兩人身上, 當然 今年加了KD. 但勇士在先發與替補上有非常明顯的界線, 也就是勇士的三分都是 由先發投進的. 今年真正的三分大隊是騎士, 跟他打法類似的火箭在季賽先發與替補也是2:1之比. 所以從季賽到東區冠軍賽, 由於東區的防守相對較差, 所以面對LBJ與KI的切入時 只能用包夾來對付, 而且有兩隻箭頭, 你隨時得要用3-4人去對付, 所以三分線外 就是海一樣的空檔. 也因此在季賽與東區季後賽, 那些等球射手的命中率都高過先 發球員. 但打勇士(如果打馬刺也一樣)就是不一樣的情況了. 勇士跟馬刺都有人可以單防 LBJ與KI, 隨時都有2-3人在切斷LBJ與KI的供輸, 並防堵等球射手. 勇士是希望做 到就算給你投, 也不給你舒服的投. 因此LBJ/KI/JR/KL的壓力就變得很大, 因為 本來可以提供近半數三分的等球射手被壓制住, 他們就只能每場都全力到底. 反 觀勇士本來就是靠先發在投三分, 所以只要保留4巨頭中的2個在場上, 就全力攻 兩分, 不但不會掉分, 有時反而還能拉開一點距離. 因此勇士先發的三分命中率 在季後賽中反而比較高一些, 替補則下降不少. 但問題是替補本來就不是三分的 主力, 所以一來一往之間勇士的效率就高出其它球隊一截. 勇士的問題是當Curry/KD/KT三人的三分命中率不及38%的話, 大概這場球就GG了, 因為他們是三分的主力, 而那就是G4的情況. -- 美國俗諺 Monkey business, 字面上的意思為猴子的玩意兒, 實際上的意思為胡鬧, 惡作劇. Monkey around, 字面上的意思為猴子處處, 實際上的意思為鬼混, 搗蛋. 其實老實說, 字面上的意思跟實際上的意思還真沒什麼差別~ XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.56.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1497410971.A.967.html

06/14 11:33, , 1F
推你這篇
06/14 11:33, 1F

06/14 11:33, , 2F
我不知道幹嘛要把先發跟替補分開, 這樣反而很不容易
06/14 11:33, 2F

06/14 11:33, , 3F
理解
06/14 11:33, 3F

06/14 11:33, , 4F
如果一定要扣掉各自爆發的那場
06/14 11:33, 4F

06/14 11:34, , 5F
當然要分開,不然怎麼知道等球射手在LBJ體系的重要性
06/14 11:34, 5F

06/14 11:35, , 6F
CLE是128投42中, 3P%=0.328, GSW是163投55中, 0.337
06/14 11:35, 6F

06/14 11:35, , 7F
如果不能理解的話那是因為不知道LBJ為什麼要簽三分
06/14 11:35, 7F

06/14 11:35, , 8F
等球射手,也就無法知道為什麼騎士在總冠軍賽被壓制
06/14 11:35, 8F

06/14 11:36, , 9F
的真正原因.
06/14 11:36, 9F

06/14 11:36, , 10F
如果你一定要看LBJ體系,那也應該看LBJ on的數據
06/14 11:36, 10F

06/14 11:36, , 11F
而不是分先發替補
06/14 11:36, 11F

06/14 11:36, , 12F
LBJ on的數據並不難找
06/14 11:36, 12F

06/14 11:37, , 13F
錯,LBJ體系是要看LBJ與等球射手之間的關係,而不是看
06/14 11:37, 13F

06/14 11:37, , 14F
有沒有LBJ.
06/14 11:37, 14F

06/14 11:38, , 15F
那你分先發替補更看不出關係了XD
06/14 11:38, 15F

06/14 11:38, , 16F
騎士在總冠軍賽的問題就是等球射手被壓制住,而這在
06/14 11:38, 16F

06/14 11:38, , 17F
起碼看LBJ on, 可以確定都是LBJ在場
06/14 11:38, 17F

06/14 11:38, , 18F
季賽與東區季後賽都是騎士的贏球關鍵.
06/14 11:38, 18F

06/14 11:39, , 19F
那起碼也應該看C&S的數據吧 而不是分先發替補
06/14 11:39, 19F

06/14 11:39, , 20F
有LBJ照理說三分要飆高 沒LBJ會很慘
06/14 11:39, 20F
沒錯, 有LBJ理論上那些等球射手的命中率會高, 但總冠軍賽沒有發生這種情況, 可是在東區決賽是如此.

06/14 11:39, , 21F
C&$也不難找
06/14 11:39, 21F

06/14 11:39, , 22F
不管怎樣 分先發替補是沒有意義的
06/14 11:39, 22F

06/14 11:39, , 23F
LBJ在場下只是代表沒有LBJ就不會打球.
06/14 11:39, 23F
※ 編輯: PlasmidDNA (140.109.56.151), 06/14/2017 11:42:01

06/14 11:43, , 24F
這代表勇士寧可當LBJ狂得分 也不讓你的射手投開
06/14 11:43, 24F

06/14 11:45, , 25F
LBJ on, KI 3P%=0.407 JR=0.586 KK=0.357 Love=
06/14 11:45, 25F

06/14 11:45, , 26F
0.387
06/14 11:45, 26F

06/14 11:45, , 27F
除了KK, 看起來都很高啊
06/14 11:45, 27F

06/14 11:46, , 28F
我只能說, Cav輸掉不是輸在3P, 是輸在2P, 不要浪費
06/14 11:46, 28F

06/14 11:46, , 29F
時間在3P上了
06/14 11:46, 29F

06/14 11:48, , 30F
這個標題基本上就是假議題
06/14 11:48, 30F

06/14 11:49, , 31F
列了很多數據 結果分析方式卻是憑感覺的質性分析
06/14 11:49, 31F

06/14 11:50, , 32F
好歹做個T檢定或迴歸分析吧
06/14 11:50, 32F

06/14 11:52, , 33F
JR看起來很高 但扣掉G5以後應該很慘?
06/14 11:52, 33F

06/14 11:53, , 34F
JR五場分別是 1/2=0.5 0/2=0.0 5/10=0.5 5/9=0.56
06/14 11:53, 34F

06/14 11:54, , 35F
7/8=0.875 不管你扣哪場 他的3P%都會很高
06/14 11:54, 35F

06/14 11:54, , 36F
扣G5的話是0.478
06/14 11:54, 36F

06/14 11:55, , 37F
扣G5+LBJ on, JR的3P%=0.500
06/14 11:55, 37F

06/14 11:56, , 38F
JR扣G5, 只有一個三分是在LBJ不在時投的 沒進
06/14 11:56, 38F

06/14 11:57, , 39F
LBJ on是11/22, LBJ off是0/1
06/14 11:57, 39F

06/14 12:08, , 40F
請問最後面的季後賽投進3p數統計有沒包括冠軍賽?
06/14 12:08, 40F

06/14 12:09, , 41F
如果不含的話 CLE替補14場投進67個 場均4.7個
06/14 12:09, 41F

06/14 12:09, , 42F
進一步以距離來看的話, 分勝負的是三呎內的投籃
06/14 12:09, 42F

06/14 12:09, , 43F
以及罰球
06/14 12:09, 43F

06/14 12:10, , 44F
GSW三呎內命中率72.6%, CLE是63.6%
06/14 12:10, 44F

06/14 12:11, , 45F
到冠軍賽就變5場11個3p 場均2.2個 剩一半
06/14 12:11, 45F

06/14 12:11, , 46F
尤其灌籃的部分, CLE讓GSW有45次灌籃機會
06/14 12:11, 46F

06/14 12:11, , 47F
CLE自己只有19個
06/14 12:11, 47F
文章代碼(AID): #1PGAsRbd (NBA)
文章代碼(AID): #1PGAsRbd (NBA)