Re: [討論] 講到全能球員大家想到誰

看板NBA作者 (天才小釣手)時間8年前 (2017/04/21 18:26), 8年前編輯推噓6(13推 7噓 26→)
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※ 引述《Xavier412958 (罐裝鯷魚)》之銘言： : ※ 引述《leo755269 (天才小釣手)》之銘言： : : 但其實Duncan在技術上也蠻全能的 : : 防守不用說，除了靈活性讓他在錯位對上外線球員時不好守以外基本上沒啥好挑剔的 : : 進攻上低位單打、高位策應、腳步、放球手感、擋拆配合、鉤射、翻身跳投 : : 另外中長距離也算可以，雖然他給人印象罰球不好 : : 但生涯10-16呎、16-三分線的命中率分別都有40% : : 另外Kobe也是，進攻上根本萬花筒，單防也是鎖，其實playmaker的能力也相當優異 : : 反而很多數據上非常全能的球員如LBJ,Rondo,字母哥都有些明顯不足的方面 : : 比如說作為籃球基本功的投射 : 你怎麼定義全能是你的自由，我絕不干涉；我今天來，是想請問一下你的評斷標準～ : 這是Duncan的逐年罰球命中率 : http://i.imgur.com/OOdEqA4.jpg
: 生涯19年一共有9年罰球命中率低於70% : 生涯最差的一年不到60% 全距差超過20% : 平均69% : 這是James的逐年罰球命中率 : http://i.imgur.com/1NgqjfY.jpg
: 生涯14年一共有2年罰球命中率低於70% : 生涯最差的一年還有67% 全距差大約10% : 平均74% : 從整體命中率、最低值的大小、變異程度來看 : James很明顯都是罰球比較準的那一個，就算是穩定性也是這樣。 : 而你文章中認為他的投射是弱點；倘若按照你對James的標準，Duncan的投射評比也絕對 : 沒到頂啊 : ，但你卻似乎不覺得Duncan的投射是弱項？你真的是用同一套標準在衡量球員嗎？ : 這是Bryant的逐年三分球命中率 : http://i.imgur.com/2k2iKfr.jpg
: 生涯20年一共有5年三分球命中率低於30% : 其生涯最差的一年只有19% 最好的一年未到40% : 全距差大約20% : 平均33% : 這是James的逐年三分球命中率 : http://i.imgur.com/oHdW1eP.jpg
: 生涯14年就僅有1年三分球命中率低於30% : 生涯最差的一年還有29% 最好的一年破40% : 全距差大約12% : 平均34% : 從整體命中率、最低值的大小、最高值的大小、變異程度來看 : James很明顯都是三分球比較準的那一個，就算是穩定性也是這樣。 : 而你文章中認為他的投射是弱點；倘若按照你對James的標準，Bryant的投射評價也絕對 : 沒到頂啊 : ，但你好像不覺得Bryant 的投射有問題？你真的是用同一套標準在評斷他們嗎？ : 當你要評估一個球員時，你要嘛拿出數據，不然就是影片，切勿只憑印象說話，事實上做 : 任何的宣稱都不該如此草率。 : 我這些數據全是Basketball reference 上查來的，我相信你不會不知道怎麼查資料，是 : 吧？ : 當然，如果你是查過資料以後還故意這樣說，那心態就極為可議了。 : 抱歉，我是專攻統計的，一時犯了職業病XD : 可是我真的要導正板上這種沒有拿資料的印象說故事風氣，因為這是變相的造謠，不管你 : 是否故意。 事先聲明，我原來的文章是想問其他東西 並未有意要把Kobe跟LBJ拿來比誰優誰劣 我是不懂，為什麼只要一些不合某些人意的文句出現在文章裡 就要被打成是無腦迷、一日迷、印象派、造謠等等 上篇原PO跟推文很多人說我偏袒Kobe，但我沒這個意思，我也說了LBJ全能性更高 至於單純講投射，先說我的結論，我不知道Kobe算不算好，但我覺得是優於LBJ的 我知道LBJ三分比KB準，但我不認為那就是投射能力較好 我投射能力的定義是:中距離+罰球+三分 中距離是10-16呎,16<3P這兩個範圍 因為罰球線沒記錯是15呎，所以我猜10-16呎應該算中距離吧 這幾個照理來說要有加權，但我不會，所以也不加起來比較，就一個一個看 另外現在單純看命中率，不加一些人說的Kobe常拆炸彈、LBJ常傳炸彈等外在因素 好了既然定義完成了那來看看LBJ跟Kobe的比較 15呎站投 10-16(feet) 16(feet)<3P 三分外線 Kobe 83.7%(勝) 43.9%(勝) 40.2%(勝) 32.9% LBJ 74% 36.3% 38.6% 34.2%(勝) 可以看出LBJ除了三分贏Kobe外，其他三項的數據未優於Kobe，罰球更是贏了快10% 當然三分的加權要比中距離高，但我不認為加權完後仍是LBJ勝就是了(投射方面) 希望有大神能幫忙算加權後的數據 拿兩人外的其他對照組比的話，我去找了大家都說中距離很準的Richard Hamilton 他的FT,10-16,16<3,3P等四項分別是85.2%, 43.2%, 41.5%, 34.6% 所以我猜Kobe的投射應該還算過得去
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04/21 14:07,
但加上外線三分之類的話 LBJ投射能力不會到不能提的
04/21 14:07
→
04/21 14:08,
地步 把LBJ跟RONDO和字母哥歸一起就很有事了
04/21 14:08
我一開始把字母跟LBJ提在一起是因為他們都是明顯切優於投的球員，而且打法也類似 不過的確LBJ的投籃是好過字母哥一截的 如果有人覺得我污辱到LBJ，字母不配跟他放在一起討論的話，那我道歉 不過從這次之後我大概知道特定文章不能出現LBJ,Kobe甚至是Curry了，看來還是太菜 資料來源basketball-reference -- 我從系列一開始就知道了, 他們守不住我跟 Rip Hamilton. 我會一直把 Shaq 拉出來打 Pick & Roll, 而他們也守不住 Rip 的 Pin Down. 如果他們擋不住我們最好的兩個得分 手,我可以叫任何戰術. 在防守端我們就各自守好自己的. 我們就讓 Shaq得 30 分, 但是 那絕對不夠贏我們.他們會一直餵球給 Shaq, 然後 Kobe就會不高興. 這是一個思考過的 戰術, 但是真的系列開始之前除了我以外沒有人知道這點. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.210.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492770390.A.601.html
噓
04/21 18:27, , 1F
你只挑 kb 比 lbj 好的數據來看 有什麼意義
04/21 18:27, 1F
上篇是在吵KB跟LBJ誰投射較佳 不是我拿KB較好的 然後再次聲明我認為LBJ比KB全能 ※ 編輯: leo755269 (219.70.210.39), 04/21/2017 18:29:22
噓
04/21 18:28, , 2F
931 夠囉
04/21 18:28, 2F
推
04/21 18:29, , 3F
從頭到尾都沒有給我家豪哥尊重
04/21 18:29, 3F
噓
04/21 18:29, , 4F
就繼續裝傻沒關係，這裡你也不是第一個自以為中肯
04/21 18:29, 4F
→
04/21 18:29, , 5F
的
04/21 18:29, 5F
可否講說哪裡裝傻 從頭到尾沒說KB的Overall是>>>LBJ的 只是講投籃 ※ 編輯: leo755269 (219.70.210.39), 04/21/2017 18:34:18
噓
04/21 18:34, , 6F
TD呢
04/21 18:34, 6F
此篇沒要討論除KB跟LBJ投射之外的主題 不過我覺得TD投射以大個子來說還算可以
推
04/21 18:35, , 7F
老大就真的完敗啊....
04/21 18:35, 7F
為甚麼只憑LBJ三分比Kobe準就認定完敗= =
→
04/21 18:36, , 8F
因為原主題是全能 你認定的全能真的很奇怪
04/21 18:36, 8F
我知道 我是想問有沒有球員是屬於那個位置上各種技巧都很不錯的 可能我名詞不熟 ※ 編輯: leo755269 (219.70.210.39), 04/21/2017 18:39:28
推
04/21 18:37, , 9F
讚 留言 分享
04/21 18:37, 9F
推
04/21 18:38, , 10F
比這兩人有甚麼意義嗎 還不是輸我咖
04/21 18:38, 10F
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04/21 18:39, , 11F
大概可以理解你的意思，但你前一篇說的「全能」係
04/21 18:39, 11F
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04/21 18:39, , 12F
指全方位的得分能力，為何最後會變成只考慮「投射」
04/21 18:39, 12F
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04/21 18:39, , 13F
一項能力去比較、而LBJ最強的籃下取分反而被忽略了
04/21 18:39, 13F
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04/21 18:39, , 14F
？
04/21 18:39, 14F
不是....我舉例CP3能投能切外 控場跟傳球也是頂級防守也佳 TD除攻防外還能做點苦力 ※ 編輯: leo755269 (219.70.210.39), 04/21/2017 18:42:10
推
04/21 18:42, , 15F
就我的觀點，這兩人都算能夠全方位得分的球員，就只
04/21 18:42, 15F
→
04/21 18:42, , 16F
是某項比較強、某項比較弱罷了。
04/21 18:42, 16F
推
04/21 18:43, , 17F
好文啊 原po都很明白說了自己為何po了 樓上幾位是
04/21 18:43, 17F
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04/21 18:43, , 18F
為了噓而噓吧，LBJ歷史定位比kobe高也是無庸置疑的
04/21 18:43, 18F
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04/21 18:43, , 19F
，沒必要急著護主吧
04/21 18:43, 19F
推
04/21 18:44, , 20F
老大中距離比較好沒意見
04/21 18:44, 20F
推
04/21 18:45, , 21F
我認同你的觀點！投射能力誰強誰弱，會打球的一看就
04/21 18:45, 21F
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04/21 18:45, , 22F
知，kobe真的敗在出手選擇差，相對而言，母斯很會注
04/21 18:45, 22F
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04/21 18:45, , 23F
重自己的數據，丟炸彈。此外kobe短腿後一直學curry
04/21 18:45, 23F
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04/21 18:45, , 24F
用one motion這種自己不習慣的方式亂丟三分，出手量
04/21 18:45, 24F
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很多，也大大拉低命中率
04/21 18:45, 25F
噓
04/21 18:45, , 26F
要比SG這位置,為何不拿MJ、KOBE、WADE比呢?
04/21 18:45, 26F
真的 我覺得當初應該拿MJ出來而不是KB 如此一來就方便多了顆顆
推
04/21 18:46, , 27F
MJ有必要比嗎？別鬧了
04/21 18:46, 27F
※ 編輯: leo755269 (219.70.210.39), 04/21/2017 18:47:51
噓
04/21 18:49, , 28F
931有人權發言？
04/21 18:49, 28F
推
04/21 18:49, , 29F
KB跟LBJ不同位置吧?
04/21 18:49, 29F
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04/21 18:50, , 30F
感覺你的意思更接近 整體較平均沒有特別弱的區段
04/21 18:50, 30F
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04/21 18:50, , 31F
但是整體命中率輸卻稱為全能 跟一般的全能認知上好
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像有落差 語意上的誤會吧
04/21 18:50, 32F
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MJ三分也不如kobe啊！數據真的看不出真正的投射能力
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，但兩分絕對是MJ最高
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04/21 18:51, , 35F
Wade投射能力不能比吧！看他三分就知道，他的強項在
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04/21 18:51, , 36F
切入
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推
04/21 18:51, , 37F
哈哈
04/21 18:51, 37F
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04/21 18:57, , 38F
LBJ還會再下修 等著看吧
04/21 18:57, 38F
推
04/21 19:35, , 39F
希爾 皮朋 歐登印象中都很全能
04/21 19:35, 39F
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04/21 20:08, , 40F
你說的全能有包括防守嗎？
04/21 20:08, 40F
各方面的 能投能切能傳 能組織進攻 能守外線 能扛內線防守等 LBJ除投籃應該就接近了
推
04/21 21:36, , 41F
還是不太懂 人家就在討論全能的人 你硬要扯柯比投射
04/21 21:36, 41F
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04/21 21:37, , 42F
比較好 然後一直說LBJ比較全能 所以你要表達?
04/21 21:37, 42F
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04/21 21:39, , 43F
要單比投射能力 KOBE也不會是頂尖 頂多中上而已
04/21 21:39, 43F
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04/21 21:41, , 44F
不過這一篇倒是有拿出東西 比一堆印象派的強多了
04/21 21:41, 44F
我只是說LBJ投籃沒那麼突出 一堆人就問說為啥不講KB投籃差 於是就有前篇跟這篇 ※ 編輯: leo755269 (219.70.210.39), 04/21/2017 22:23:08
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04/22 00:11, , 45F
讚 留言 分享
04/22 00:11, 45F
噓
04/22 20:08, , 46F
再噓
04/22 20:08, 46F
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