Re: [情報] 年度防守第一隊 (老大有9次，銅牆鐵壁)
※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之銘言：
: : Kobe 的防守非常優異，這一點是不容否認的，
: : 可是他的防守不像 九次防守第一隊 所展現出來的這麼頂級。
: : 1. Kobe 生涯季後賽並沒有哪個系列賽曾經有效限制明星級外線球員。
: : Jordan 這種事蹟太多了，舉個最經典的，1992 Finals Jordan 除了進攻打爆 Drexler，
: : 還用防守把 西區喬丹 Drexler 守到只有 40.7 FG%、15.0 3P%！
: : Drexler 可是排的上史上前五名的 SG！
: : Payton 這種事蹟也很多，像是 1996 西區決賽，
: : 把 John Stockton 守到 39.7 FG%， 9.9 Pts， 7.6 Ast。
: : Stockton 在季賽成績是 53.8 FG%，14.7 Pts，11.2 Ast。
: : 其他近代有名的外線大鎖，像是 Pippen、Bowen、Kidd 等人，都有過在
: : 系列賽有效限制明星級外線球員的表現，就唯獨 Kobe 沒辦到過。
: : 2. Kobe 不僅在季後賽沒有成功限制過明星級外線球員，還被爆過好幾次。
: : 2000 Finals，Kobe 沒有守 Miller 就算了，跑去守 Rose 還被 Rose 打爆。
: 哇靠，我還以為18年前在教室看直播的我看錯場咧。
: 隨便一搜尋:https://www.youtube.com/watch?v=F3J-6SNoBGQ&t=62s
: 第一戰Miller就16投1中，守到Kobe賽後還有專訪，能說沒守我也是只能廠廠了。
: 系列賽基本上大多數都是KB在對位的，你是平行時空？
: Miller第三戰22投11中，KB受傷沒上場，巧合？
: 就算第三戰沒上要算他身上，Miller 系列賽命中率是 40.9%。
: 而且照你的邏輯，趁KB受傷 Miller 和 Rose 跑來欺負他囉？
我猜你當時一定沒看比賽，不然就是你還看不懂比賽在打什麼。
Kobe 守到 Miller 16 投 1 中？
你給的那個連結你有仔細看嗎？我猜你也沒仔細看，只會人云亦云。
https://www.youtube.com/watch?v=meCWiF4wmZU
2000 Finals Game 1
我們來看看到底是誰在守 Miller
打鐵01 Harper 單防上籃沒進
打鐵02 二次進攻 Kobe 換防，三分球沒進
打鐵03 Harper 單防 C&S 沒進
打鐵04 Harper 盯防，O’Neal 賞火鍋
打鐵05 Harper 盯防，上籃沒進
打鐵06 Harper 盯防，掩護擺脫後空檔沒進
打鐵07 Kobe 盯防，被 Horry 賞火鍋
得分：突破 Kobe 造成犯規，2 罰全中
打鐵08 Kobe 盯防，踩三分線沒進
得分：突破 Harper 上籃2分
得分： 投三分製造 Harper 犯規，3 罰全中
打鐵09 Shaw 單防急停沒進
打鐵10 Shaw 單防，O’Neal 賞火鍋
打鐵11 後半場超遠投籃沒進
打鐵12 Shaw 盯防，中距離 C&S 籃外空心
打鐵13 Shaw 盯防，高位掩護三分球沒進
打鐵14 快攻上籃被 Kobe 干擾沒進
打鐵15 Shaw 盯防，掩護後左側空檔三分沒進
你就這麼想被打臉，我連結跟 play-by-play 都分析給你了，
等你回應喔！若是當時沒看過球就承認吧。沒人會笑你。
2000 Finals 整個系列賽，Kobe 是主防 Mark Jackson (修正我前一篇的說法，
當時我是憑印象寫的)，Kobe 守到 Rose 的回合數都比守 Miller 來的多。
你還說系列賽基本上大多數都是 KB 在對位 Miller 的，請你拿出證據。
我比賽連結都丟給你了喔！
: : 2001 Finals，Kobe 第一場球主守 Allen Iverson，上半場就被 AI 爆了 30 分，
: : 讓 Phil Jackson 趕緊換 Tyronn Lue 去守 AI。
: : 之後的比賽 Kobe 就是主守 Aaron McKie。XDD
: 一個半場就拿來當基準，那KB生涯一百多場40+，對手包括AK47、Bowen、Tony Allen
: 那這些號稱大鎖的球員，在你的評價又是什麼？
很奇怪，你到底有沒有看過當年的比賽？
2001 Finals Game 1 到底是不是 AI 上半場打爆 Kobe 後，Phil Jackson
才選擇用 Tyronn Lue 去守 AI 呢？
有看過比賽的人會不清楚這一點？
你在那邊顧左右而言他，別的大鎖被爆又如何？這篇文章不就是在講
2001 Finals Game 1 上半場 AI 打爆 Kobe 嗎？
這個事實你打算怎麼反駁呢？又要再用 play-by-play 打你臉嗎？
: : 2002 Finals，Kobe 沒有去守攻擊發動機 Kidd，反而跑去守 Kerry Kittles。
: https://www.youtube.com/watch?v=h7MSfif-mRE
: 我不知道你那時候生了沒，但隨便搜索就是 KB 在守，平行時空？
: 每場幾乎都有對位到，你跟我說沒守？
OK~ 那我問你，2002 Finals 四場球裡面，Kobe 哪一場球守 Kidd 的總回合數
佔全隊的 40% 以上？你答的出來嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=XQ5JHvqRGc4&index=1&list=PL5EE56CB5D47AC6C0
2002 NBA Finals Game 1
https://www.youtube.com/watch?v=ve5QEyyI_Ww
2002 NBA Finals: Nets at Lakers, Gm 2
https://www.youtube.com/watch?v=X9qKoPSweWE
2002 NBA Finals Game 4
連結都給你了，你告訴我哪一場球是 Kobe 主防 Kidd (守 Kidd 的總回合數
佔全隊的 40% 以上)。
看過比賽都知道主防 Kidd 的人是 Fisher，虧你是湖人迷還不知道這一點，
零星對位也拿出來說，你連戰術上何謂主防應該都不清楚吧！
https://www.youtube.com/watch?v=xnEISy3L_Uk
Jason Kidd Schools Kobe - 2002 Finals
零星對位時，Kidd 打爆 Kobe 的 highlight，不過這不影響整個系列賽
是 Fisher 主防 Kidd 的事實。
還嗆我當時生了沒，我連結都給你了，請問主防 Kidd 的人是不是 Fisher，
最後我想請問你當時生了嗎？還是你都在幻想呢？
: : 2004 Finals，Kobe 一開始主守 Hamilton，可是 Billups 把 Payton 打爆後，
: : Phil Jackson 換 Kobe 來守 Billups，結果 Billups 拿到 FMVP。
: 我不知道你那時生了沒有，但 KB 那系列賽大部分都是守 Hamilton
: https://www.youtube.com/watch?v=OR9-t12Yl2M
: Hamilton 系列賽命中率 40.2%，我覺得算是你需要的代表作？(Rip該季命中率45.5%)
: 就算KB這系列投籃很渣，也不用連防守端亂講吧？
笑掉我的大牙，我前面說的是什麼？
Kobe 生涯季後賽並沒有哪個系列賽曾經有效限制明星級外線球員。
Hamilton 2004 年的時候是明星級外線球員？
照你的邏輯，Kobe 1996-97 球季也是明星級外線球員？
就因為 Kobe 後來的成就，所以把 Kobe 1996-97 球季也當作明星級外線球員？
這系列賽 Kobe 守 Hamilton 與 Billups 的回合數都很多，
這是因為後幾場 Phil Jackson 看 Payton 被 Billups 打爆，再加上 Kobe
跟著 Hamilton 一直繞圈圈跑步是很浪費體力的，
所以 Phil Jackson 在後幾場才改成 Kobe 去守 Billups。
身為湖人迷的你，這一點都不知道嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=WyE3HtdPVRk
Chauncey Billups Schools Kobe - 2004 Finals
看看 Phil Jackson 怎麼說：
Chauncey was the MVP. We tried to put pressure on Chauncey,
then he would fall down and go to the foul line. We couldn’t even press
them. Chauncey was using screen-rolls, and we couldn’t cover it. I tried
Kobe on Hamilton, then Chauncey was beating Gary Payton. He was too strong
and big for Fish. I think I tried everything but a zone. I put Kobe on
Chauncey. That was a foul situation. Chauncey put him in foul situations.
Billups 打爆 Kobe 這件事連 Phil 都認證了喔。
你知道 Billups 2004 Finals 打爆 Kobe 嗎？你當時生了沒呢？還是又在幻想？
: : 2008 Finals，Kobe 不管是守 Ray Allen、Paul Pierce、 Rondo 都是不合格的表現。
: : Pierce 前三輪 19.0 Pts，5.1 Reb，4.1 Ast，44.3% FG%，35.2% 3P%
: : 總冠軍賽 21.8 Pts，4.5 Reb，6.3 Ast，43.2% FG%，39.3% 3P%
: : Ray 前三輪 14.2 Pts，3.4 Reb，2.8 Ast，40.3% FG%，34.0% 3P%
: : 總冠軍賽 20.3 Pts，5.0 Reb，2.5 Ast，50.7% FG%，52.4% 3P%
: : 不管是 Pierce 或是 Ray 都是在總冠軍賽有更佳表現，Kobe 身為湖人外圍第一大鎖，
: : 實在是看不出 Kobe 有成功限制住哪一位球員，尤其是 Kobe 防守時間最長的 Ray，
: : 根本就是在總冠軍賽變身。
: https://www.youtube.com/watch?v=JkXnQba6Phg&t=25s
: 怎麼看，大部分都是 Radmanovic、Ariza、Luke 主守 Pierce，
: 何況 Pierce 系列賽命中率比前三輪差，覺得他表現更佳是什麼邏輯？
你真的會看球嗎？Pierce 總冠軍賽命中率比前三輪低 1.1%，可是 3P% 高 4.1%，
得分高了 2.8 分。Pierce 前三輪 Game Score 是 12.8，可是總冠軍賽是 15.6！
: https://www.youtube.com/watch?v=FJxSdQf9zBE
: 我不會說 KB 一定會守得很好，但至少看起來有一半以上 Allen 是 Sasha 在守的。
: 查數據沒什麼不好，但是不要亂掰故事。
你真是超會瞎掰的。
Pierce 平均上場 38.8 分鐘
Ray Allen 平均上場 41.0 分鐘
Kobe 平均上場 43.0 分鐘
Radmanovic 平均上場 21.3 分鐘
Ariza 平均上場 7.0 分鐘，有一場比賽沒打
Luke 平均上場 11.0 分鐘
Sasha 平均上場 22.0 分鐘
2008 Finals 湖人隊防守 Ray Allen 回合數最多的人是 Kobe，難道你不知道嗎？
Sasha 上場時間才 Ray Allen 一半左右，你居然會覺得有一半以上的時間都是
Sasha 在守 Ray Allen？ 你會不會太天兵了？
你沒看過比賽也不要幻想好嗎？ Sasha 六場比賽都沒先發過，Ray Allen 六場比賽
都先發，那我問你開場比賽時都是誰在守 Ray？
你懶的看比賽嗎？
我隨手搜尋一下都查到不少文章在討論 Kobe 在攻防兩端都被 Ray Allen 比下去。
http://sports.sohu.com/20161225/n476863846.shtml
http://bbs.hupu.com/5927291.html
http://bbs.hupu.com/18055466.html
Luke 與 Ariza 大部份都是垃圾時間才上場的球員，這時候你居然會覺得他們在守
Pierce？Ariza 才剛傷癒復出，上場時間 7 分鐘左右，就要被你抓出來背黑鍋？
整個系列賽防守 Pierce 最長時間的人就是 Radmanovic，
不過 Game 4 與 Game 5 中，
Kobe 防守 Pierce 的回合數也很多，有看過比賽就知道，當時兩人有許多回合
都是互相攻守的，而且 Pierce 在這些回合數有優於 Kobe 的表現，Pierce
的體型優勢不管攻或守都讓 Kobe 很不舒服，
當時還在一對一防守時賞 Kobe 一個大火鍋！
說我亂掰故事？
你先解釋一下 Sasha 平均上場 22.0 分鐘，Ray Allen 平均上場 41.0 分鐘，
Sasha 沒有一場先發，Ray Allen 六場都是先發。
Allen 與 Sasha 同時在場上的時間都還不到 Allen 的一半上場時間。
你居然會說有一半以上 Allen 是 Sasha 在守的？
你是怎麼掰出來的？要不要解釋一下？
: : Kobe 防不住 Pierce 與 Ray 就算了，居然想去吃二年級生 Rondo 的豆腐，
: : 打出 21 分，7 籃板，8 助攻，6 抄截的系列賽 Rondo 個人最佳表現。
: : 身為球隊老大、常年防守第一隊、湖人外圍第一大鎖、當季 MVP，
: : 守不住 Ray、Pierce、Rondo 的責任應該是 Kobe 一輩子的黑點！
: : 當年被戲稱 Gasoft 的 Gasol，可是成功限制住 KG 喔！
: : KG 在東區前三輪威的跟什麼一樣，以命中率 51.7% 拿到場均 21 分，
: : 可是到了總冠軍賽面對 Gasoft，KG 命中率只有 42.9%，場均只有 18 分。
: : 2011 Western Conference Semifinals，Kobe 整個被小牛隊的射手射翻了，
: : 尤其是 Kobe 主防的 Terry，系列賽 FG 58.7%，3P 68.4%，Terry 看到
: : Kobe 來防守，心中一定想說又可以刷分了！
: : 一定有人會說 Kobe 當時受傷了，可是 Kobe 只要上場比賽，
: : 他自己就不會把傷勢當藉口，
: : 更不用說二年級生的 Rondo 腳上帶傷依然打爆 Kobe。
: : 3. Kobe 生涯有五次被對面的球員砍下五十分，
: : 這在任何一位號稱外線防守大鎖裡面應該是奇蹟了吧？
: : Antawn Jamison 拿下 51 分那一場，Kobe 當時 22 歲，防守第二隊。
: : 這場球兩人對位不多，就不多做討論。
: : Stephon Marbury 拿下 50 分那一場，Kobe 當時 22 歲，防守第二隊。
: : 這場球 Kobe 多次防守 Marbury 的回合都被打爆。
: : Allan Houston 拿下 53 分那一場，Kobe 當時 24 歲，防守第一隊。
: : 這場球 Kobe 被 Houston 顏射好幾次，不管是面框或是背框都被射的滿臉豆花。
: : Gilbert Arenas 拿下 60 分那一場，Kobe 當時 28 歲，防守第一隊。
: : 這場球 Kobe 簡直是被打傻了，Arenas 延長賽 16 分幾乎都是在 Kobe 頭上拿的，
: : 延長賽 16 分也創下當時 NBA 紀錄。
: : Arenas 一戰成名！在外線大鎖 Kobe 頭上拿到 60 分！
: : Allen Iverson 拿下 51 分那一場，Kobe 當時 29 歲，防守第一隊。
: : 這場球湖人隊哪個球員上去防 Iverson 都被打爆，包括 Kobe。
: 這跟前面論調一樣，若要以一場比賽來看
: KB生涯一百多場40+，他的對手都不應該稱為防守大鎖？
: 不是這麼評論的吧
: KB 生涯末期就是防守開小差，就算我是科迷也不否認。
: 但你的邏輯實在很難讓人認同，特別是亂掰故事。
: 至少在我想法內，籃球比賽應該不是看 BOX 編出平行時空的故事吧。
我這篇文章沒有要討論其他大鎖，就是針對 Kobe 的防守能力來討論。
2001 Finals Game 1 上半場 AI 是不是爆了 Kobe？
Marbury 是不是打爆 Kobe 拿到 50 分？
Arenas 是不是打爆 Kobe 拿到 60 分？
Houston 與 AI 各拿到 50+ 分的比賽，Kobe 是不是限制不住對方？
你有興趣自己去查一查，外線大鎖裡面，有誰曾經被爆過這麼多次 50+ 分。
最後，統整一下你文章中的疑點。
Kobe 守到 Miller 16 投 1 中這件事，還請你解釋解釋，證明你不是亂掰故事。
你還說2000 Finals系列賽基本上大多數都是 KB 在對位 Miller 的，請你拿出證據。
我比賽連結都丟給你了喔！
2002 Finals 請問你到底是不是 Fisher 在主防 Kidd 呢？
Kobe 零星對位到 Kidd 時，是不是被 Kidd 爆呢？
2004 Finals Billups 是不是打爆 Kobe 拿到 FMVP 呢？
連 Phil 都是這麼說喔！等待你的回應。
2008 Finals Kobe 是不是湖人隊防守 Ray Allen 時間最長的球員呢？
Ray Allen 是不是射的 Kobe 不要不要的呢？
記得分析一下你為什麼覺得 Sasha 防守 Ray Allen 一半以上的時間喔！
2008 Finals Game 4 和 Game 5，Pierce 是不是直接在攻防上都與 Kobe 對位呢？
還是你要拉 Luke 與 Ariza 這兩位守開特力的球員出來救援 Kobe 呢？
難道你覺得 Kobe 身為湖人隊外線第一大鎖，
Ray Allen、Pierce、Rondo 在 2008 Finals 的好表現都不是 Kobe 的責任，
都是隊友的責任，都是那些沒什麼時間上場、守開特力隊友的責任？
如果這些你都不想要回應的話，你就承認你當時還沒出生就好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.241.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1488863090.A.A57.html
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湖人板精華區 Z -> 9 -> 7 -> 4 -> 7 ，你自己的文章。
要不要去看看你是怎麼寫的？現在是都用幻想的就對了？
→ ralphhoh2000: 置板凳！訂雞排！ 03/07 13:08
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03/09 00:05, , 195F
03/09 00:05, 195F
噓
03/09 02:04, , 196F
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噓
03/09 02:04, , 197F
03/09 02:04, 197F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：