Re: [討論] 勇士的助攻跟Curry的改變

看板NBA作者 (C'est la vie)時間9年前 (2016/11/25 16:57), 9年前編輯推噓38(42推 4噓 64→)
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※ 引述《djviva (時鼠無奈)》之銘言： : 先來篇外電的簡單翻譯 http://tinyurl.com/jggbzmy : 1. 昨天勇士戰湖人的47次助攻, 除了隊史單場最多之外也是自從1991年以來單場最多的 : 2. K湯表示"太扯了", KD表示"好噁心, 我們差點助攻就比籃板數更多了耶" : 3. 勇士目前已經連續9場助攻數大於等於30次 : --------------------------------------------------- : 本季目前團隊助攻數據(由高至低) http://imgur.com/a/F3u2w : 除了勇士變態的31.9次之外, 二到十名都是23-24次左右 : 2015-16 團隊助攻數據(由高至低) http://imgur.com/a/1fxW2 : 另外附上本季目前讓對手團隊助攻最低的表 http://imgur.com/a/udXMs : 前十分別是: 爵士, 熱火, 灰熊, 湖人, 灰狼, 尼克, 小牛, 馬刺, 活塞, 阿拓 : 除了湖人跟馬刺已然賞給本季的勇士兩敗之外 : 大家可以來期待一下 : 勇士遇上另外八支隊伍時, 團隊助攻是不是還能漂亮的站上30次 : --------------------------------------------------- : 大家應該跟我一樣發現, Curry不再像上季那樣兇暴的自幹了 : 上季很常看到Curry拿球過半場後三分線自幹跳投, 甚至logo shot : 這季到目前為止15場幾乎看不到 : 取而代之的, 是更加的去尋找有更好出手機會的隊友 : 或許是為了讓KD更好的融入球隊, 也或許是為了讓勇士隊真的因為KD的加入變得更好 : 但我想到了第三個原因, 就是上季西冠跟總冠軍賽時的Curry表現 : 天生身材上的不具優勢, 以及射手相當依賴的手感 : 在那兩個系列戰上多次被打點, 被耗去體力 : 直接暴露了Curry雖是勇士最強的矛, 但矛折斷後就變成勇士最大的弱點這事實 : 所以, 要倚賴Curry, 但又不能只倚賴Curry : 出身馬刺的Kerr這季便加強了團隊球的流轉 : 各位看過"第一神拳"嗎? 我想這就是籃球的"輪轉式傳球" : 上季Curry是出手優先, 大家都來去幫他ＸＸ擋人, 被包夾or防住後傳給空檔隊友出手 : 這季改了, 變成讓Curry找隊友優先, 有空檔再出手 : 而在勇士三位主要持球手Curry, Green, KD都有這樣觀念, 三個人都是先切再傳之下 其實這篇導果為因了，前提是對的，但其他都很怪。要說到進攻體系就要先提從Kerr 接手後的改變，相信大家還記得Mark Jackson時期的勇士吧？那個時候才是真正的 Curry一手硬幹，(OK，一手硬幹容易讓人誤會，改為他持球時間較長會比較好)， 完全由他替大家創造出機會，所以只要封住他就是封住整支球隊。 Kerr上任後第一件事就是徹底改變這樣的體系，他融合三角、普林斯頓……等體系來 成為勇士的進攻，也就是強調球的輪轉、球員不斷空手跑位，在空手跑位的中間不斷 替隊友擋人，這個基本信念在這三季以來完全沒有改變，所以不要再說什麼進攻變很 多，那都只是因應球員和場上狀況來實作的東西，核心思想是一點變都沒有。 因此也沒有什麼上一季Curry是出手優先，這季變成他不是出手優先，就只是上一季 由他來幹比其他隊友來的有效率而產生出來的結果而已，球隊還是會以球的流動和 導傳來製造出機會為本，所以推出這樣的結論是本末倒置。這一季多了KD，當然Curry 就會少些硬幹啊，Curry再神，自己幹的效率會高於先吸怪後再傳給在旁邊好整以暇的 KD嗎？但你不能說這樣就是打法變了，這就是只是因為場上狀況不一樣而產生不同的 結果而已。 而且也沒有什麼先切再傳....這完全是亂講一通，三分有空檔他們就是先投再說， Draymond有時候不投是因為其他比他準的人有空檔，他才選擇讓別人投，但要是只有 他有空檔，他還是會投。他們是因應場上的狀況來判斷怎樣的選擇是最有效率的。 這季多了一些套路是Klay增加他的持球比例，因為KD和Curry吸怪能力太強，所以如果 他能夠不只是依賴隊友的傳球會讓勇士進攻更多一個面向，但這也不是什麼新東西， 上一季就有在嘗試了，只是這一季比重再更重一點，Klay暑假也一直在練這一塊。 再來就是增加Curry幫隊友擋的比例，同樣的這也不是什麼新東西，只是過去隊友和 Curry把握度差太大，所以這一招效用不大，但這一季不一樣，才能有效果出來，也 只是比例變大而已。為什麼這招這麼強的原因是你可以試想一下，當Curry幫隊友擋 ，請問一下兩名防守者接下來要去追Curry好還是追他幫擋的那個人好？如果那個被 幫擋的人又是KD，我想那兩名防守者真的是一個頭兩個大，的確現在產生出來的效 果也是一樣，成功率非常高，但這其實也不是什麼新東西，不就是還是空手跑位， 跑位中間幫隊友擋人嗎？所以說球隊的進攻體系完全沒有改變 : 1. 勇士團隊助攻次數增加了 多了一個KD，在這十幾場的磨合下其實KD已經非常融入這個體系，一開始他還不是很 適應，沒有持球時就會站在那邊(以前在雷霆就是這樣，兩個人輪流ISO)，可以去看 前幾場比賽。現在他會無球跑位，看到隊友有更好的空檔就會傳，本來KD的武器優勢 就很適合勇士，現在較融入球隊了，當然勇士的進攻就會更順，空檔就會更大，助攻 次數只是這樣情勢下的產物而已。 有了KD對其他隊最大的麻煩是你完全不能包夾，因為他們都能傳球，所以包哪一個都 不對，就只能一對一防守。 : 2. Klay Thompson的空檔三分機會變多了 (雖然他好像還不太習慣這樣的大空檔) 同上，多了一個威力無窮的KD，當然Klay的空檔變多，每個人的空檔都變多了，但是 說他不習慣空檔是亂講一通，就只是他開季都會有一陣低潮需要調整而已，上一季他 也是如此。 : 3. Steph Curry的自幹大中小號三分變少了 同上，有KD他根本不需要這樣投，這是果而不是因。 : 4. Kevin Durant需要他ISO自幹的次數變少了, 更多easy shot機會 (命中率大幅提高) : PS. 前四季約50%~51%, 本季目前57% 這是體系的不同，在雷霆就是輪流ISO，來到勇士就不允許他這樣打，他自己也不喜 歡這樣，所以才會離開雷霆來到勇士，他到勇士後需要做的事情更多，要無球跑位，要 當最後一道防線，要搶防守籃板，這就是他所想要的。 : 5. Draymond Green一樣維持助攻籃板優先, 其次有空檔才出手 一樣，場上有三個進攻比他強很多的人，球只有一個。而且在Kerr的體系下本來就是 設定他這個四號位來組織策應，他需要有外線拉大防守圈，將禁區清空，這樣才會有 利於開後門，相信老國王迷會對於這很熟悉，其實就是普林斯頓的核心思想而已。 扯遠了，所以其實真正在組織策應球隊的是Draymond而不是Curry，所以扯什麼Curry 是不是聯盟頂尖控衛根本是不知所云，球隊打法就不是這樣，也不需要這樣，他們要的 是更無私的打法，你鎖住任何一個人都沒用，因為他們的進攻是面，而不是五個點。 CP3很頂尖了吧，但看看快艇，只要鎖住他基本上就死一半了。 : 6. 非法掩護大幅減少，少了個影響比賽的負面因子 掩護還是有，只是現在Bogut不在了，大家比較少關注這點，這就證明了人會有先入為 主的偏見，難道教練會跟你說，有KD在我們就不要非法掩護了好嗎？ : ----------------------------------------------------------- : 現在的勇士或許更強了些, 但還是存在著弱點 : 如同上季最強的點同時也是勇士最弱的點一樣 : 現在Kerr致力提高的團隊助攻數 = 提升球的流轉, 只要努力毀了就可以 : 目前15場勇士單場助攻低於30的有: : 1. vs馬刺24次, 129:100大輸29分 : 2. vs太陽27次, 106:100小贏6分, 三節打完甚至只領先3分, 一度被太陽領先13分 : 3. vs雷霆27次, 122:96大勝, 雷霆第二節自爆單節輸26分導致 : 4. vs湖人26次, 117:97大輸20分 這段更是非常的....倒因為果，先射箭再畫靶，完全不知道在講什麼 什麼叫作努力毀了球的流轉就好？這不是廢話嗎？哪一支球隊不是逼他們單打就好？ 下面列出來的更是說明你是看了結果再來想原因 第1場比賽會輸是因為進攻還在磨合，球員一開始在防守和防守籃板部分不積極，被 馬刺搶了過多進攻籃板，再加上馬刺球員那天投籃狀況非常好，空檔把握度高於平均 才會大輸，跟你講的一點關係都沒有 可以看這篇 https://goo.gl/OKCNM0 對太陽也是一樣，進攻還先是沒那麼順，而且卡位不認真，防守默契也還沒培養好 不是很了解列第三場的意思是什麼？助攻不到30還是爆雷霆26分，這是在誇勇士還是 在說缺點？ 第四場就更好笑了，那天並不是沒有空檔，也不是人人自幹，而是整隊中邪，再大的 空檔也不會進，攻守都有一堆低級失誤，不過每一季都會有一場對湖人是這樣，所以 就當作是正常能量釋放吧 : 想贏勇士的隊伍, 就得先逼迫Curry跟KD多單打 這樣似是而非的言論要多注意一下，可能要說的更詳細一點人家才會比較懂，其實開 季到現在防守勇士最好的是公鹿，他們第四節真的把勇士打傻了，讓勇士進攻完全停 滯，當然到最後還是靠球星能力贏球，那他們怎麼辦到的呢？首先他們有一堆人高手 長體能好的球員，然後防守採取all switch，逼你無法用擋人製造出空檔，這也是為 什麼勇士打公鹿一向很不順的原因，上一季也是。所以Monroe會被冰也是因為這樣， 他不適合這樣的防守體系。 : 當然自己團隊的進攻火力還是得維持正常水準就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.7.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1480064224.A.80D.html
推
11/25 16:59, , 1F
K湯的部分最近幾場我看來真的是這樣啊
11/25 16:59, 1F
→
11/25 17:00, , 2F
有人守比較會近, 前方2公尺沒人反而往往沒進耶
11/25 17:00, 2F
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11/25 17:00, , 3F
我個人看球感想啦
11/25 17:00, 3F
推
11/25 17:02, , 4F
勇士進攻不是問題 是防守有待加強 尤其其它人要補足
11/25 17:02, 4F
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11/25 17:02, , 5F
curry防守上的不足
11/25 17:02, 5F
這樣說好像也不是很對，感覺防守問題都是因為Curry而產生的，其實並不是，當然 不是說Curry完全沒問題，而是他的問題並沒有特別明顯，這一季Klay防守狀況沒有 先前來的這麼好，常常愰神，以前還有Bogut幫忙擦屁股，現在zaza沒有辦法，責任 就落在KD和Draymond身上，但KD以前在雷霆這類型的事都有人幫忙做好，所以之前 還不是很習慣他必須這樣做，因此有時候在禁區被得分並不代表就是禁區太弱，有時 候是第一防線被破的太快，後面的人根本來不及反應，但這兩分還是會算在禁區來補 防的人身上。
推
11/25 17:05, , 6F
老國王迷是一定要推的
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11/25 17:05, , 7F
大屁股時代勇士是Curry一手硬幹?
11/25 17:05, 7F
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11/25 17:05, , 8F
電梯戰術明明就大屁股時代的東西
11/25 17:05, 8F
比例問題好嗎？ 試問一下是不是很多時候都是必須透過Curry來發動，「主要」是 靠Curry強大的攻擊力來替其他隊友製造出空檔，這樣說你同意吧？
推
11/25 17:06, , 9F
快艇有在練控球大前鋒Griffin 對CP3依賴降低不少
11/25 17:06, 9F
是啊，這是必須要做的改變，所以一樣是要打團隊籃球，某個人特別強也沒有用， 所以吵說是不是頂尖後衛沒什麼意義
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11/25 17:08, , 10F
掩護跑位那都是大屁股時代就有的打法
11/25 17:08, 10F
好啦，同上，「比例」問題好嗎？ 不是說完全沒有，而是進攻體系是以什麼打法為 主
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11/25 17:09, , 11F
不同意, 大屁股時代主要是靠掩護來位隊友製造空檔
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11/25 17:09, , 12F
事實上那時候大家根本還沒有像後來這樣, 注意Curry
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的攻擊力
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11/25 17:09, , 14F
你完全是講反了, 我只能這麼說
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11/25 17:10, , 15F
那時候Curry就破了神米的紀錄 怎麼會沒有注意....
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「後來這樣」
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11/25 17:10, , 17F
Kerr主要是提高Green發動戰術的比例吧 Curry之前也
11/25 17:10, 17F
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11/25 17:10, , 18F
可以去看看快艇怎麼防守的...
11/25 17:10, 18F
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11/25 17:10, , 19F
真正Curry靠自己強大攻擊力來替其他隊友製造空檔是
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11/25 17:10, , 20F
去年的事情了
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11/25 17:11, , 21F
不是你說的一手硬幹的打法阿
11/25 17:11, 21F
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11/25 17:11, , 22F
對, Kerr最主要是提拔了Green
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是的 Kerr是提高Green發動 讓Curry做回單純的攻擊手
11/25 17:11, 23F
推
11/25 17:11, , 24F
大屁股不太重用嘴綠啦 一換Kerr嘴綠上場時間就爆增
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11/25 17:11, , 25F
大屁股時代　勇士的打法更團隊　但也更傳統
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我覺得差別最大的反而是KT的戰術地位下降 而不是
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Curry的改變
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11/25 17:12, , 28F
那時候就是Curry什麼都要做 導致他負擔過大
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推
11/25 17:14, , 29F
KT通常要防守對方主力後衛 也不能說KT戰術地位下降
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11/25 17:14, , 30F
說那時候Curry甚麼都要作　是忽略了負責關電梯門的
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那兩個人嗎？
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改掉了，改成持球時間較長，我的什麼都要做指的是他必須組織又要得分，並不 是其他四個人沒在做事的意思
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11/25 17:15, , 32F
而且KT這季增加了中距離的比例 不在只是當跑位射手
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推
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我說的是Mark Jackson跟Kerr執教轉換期的差異啦
11/25 17:16, 33F
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如果你認為關電梯就是團隊 可能跟大家想法比較不同
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還有 36 則推文
還有 2 段內文
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11/25 18:40, , 71F
什麼等級？不就Final烙賽沒Fmvp等級
11/25 18:40, 71F
推
11/25 18:43, , 72F
給推，也可以分析一下板凳球員的變化嗎？總覺得這個
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11/25 18:43, , 73F
賽季的板凳磨合還不到味
11/25 18:43, 73F
推
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這篇正確 之前那篇真的只能說 一知半解 反而更搞不
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11/25 18:47, , 75F
清楚狀況
11/25 18:47, 75F
推
11/25 19:00, , 76F
推這一篇 上一篇根本胡扯
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上一篇就是糗爺級文章 以偏見論述
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噓
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"所以才會離開雷霆來到勇士"
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這段有點腦補喔
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推
11/25 19:12, , 80F
優質好文
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這是體系的不同，在雷霆就是輪流ISO，來到勇士就不
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允許他這樣打，他自己也不喜
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歡這樣，所以才會離開雷霆來到勇士，他到勇士後需要
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做的事情更多，要無球跑位，要 當最後一道防線，要
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搶防守籃板，這
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噓
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僅僅多一位球員不會影響整體助攻如此之多
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噓
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真正的組織策應
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11/25 19:23, , 88F
你能想像少一位球員每場團隊助攻就下降5~7次嗎?
11/25 19:23, 88F
噓
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green只是負責把curry創造出來的空檔分配出去 重點
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還是要curry這個playmark有創造空間
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講curry在去年變成純然的攻擊者是非常不正確的一件
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11/25 19:25, , 92F
事
11/25 19:25, 92F
推
11/25 19:32, , 93F
優文，邏輯清晰
11/25 19:32, 93F
推
11/25 19:44, , 94F
推all switch
11/25 19:44, 94F
推
11/25 19:47, , 95F
U文
11/25 19:47, 95F
推
11/25 20:05, , 96F
推！
11/25 20:05, 96F
推
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11/25 20:45, 97F
推
11/25 21:07, , 98F
推 優質
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推
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好文推推
11/25 21:42, 99F
推
11/25 21:54, , 100F
推
11/25 21:54, 100F
推
11/25 22:01, , 101F
推薦清楚好文~
11/25 22:01, 101F
推
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推
11/25 22:25, 102F
推
11/25 22:29, , 103F
推好文！
11/25 22:29, 103F
推
11/25 23:01, , 104F
認同這篇
11/25 23:01, 104F
推
11/25 23:20, , 105F
推
11/25 23:20, 105F
推
11/25 23:51, , 106F
的確
11/25 23:51, 106F
推
11/26 00:20, , 107F
大屁股時代 馬刺打勇士還滿精彩的
11/26 00:20, 107F
推
11/26 01:41, , 108F
你有看比賽齁?
11/26 01:41, 108F
推
11/26 15:18, , 109F
比較認同這篇
11/26 15:18, 109F
推
11/27 12:29, , 110F
主要還是體系上的融合跟配合
11/27 12:29, 110F
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