Re: [討論] NBA打鐵第一人火炬之傳承

看板NBA作者 (肥軟)時間7年前 (2016/11/06 00:56), 7年前編輯推噓142(265推 123噓 294→)
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原文恕刪 誰能爭奪Kobe打鐵王的寶座 推 fbixx500 : 這要上榜就兩個條件1.出手次數夠多 2.生涯夠長 就沒 11/05 23:40 → fbixx500 : 了 是要討論啥 我想這是很多人的看法，但這不夠完全。 要比生涯長度Kareem Abdul-Jabbar並不輸給Kobe，出手數28307 > 26200，照這樣看 Jabbar應該才是史上打鐵王，但實際上他只排第五。 很多Kobe的球迷，常認為能夠打鐵這麼多是因為球隊對他依賴很大，不然早就把你換下場 了，哪有機會打這麼多鐵。 這根本是亂來，我直接上數據，兩人都生涯20季，很好比較。 Kobe Kareem Abdul-Jabbar ----------------------- ----------------------- 打鐵數 單場 FG 打鐵數 單場 FG 246 3.46 41.70% 872 10.63 51.80% 522 6.61 42.80% 780 9.51 57.70% 417 8.34 46.50% 860 10.62 57.40% 629 9.53 46.80% 790 10.39 55.40% 809 11.90 46.40% 811 10.01 53.90% 848 10.60 46.90% 772 11.88 51.30% 1056 12.88 45.10% 814 9.93 52.90% 662 10.18 43.80% 645 7.87 57.90% 751 11.38 43.30% 542 8.74 55.00% 1195 14.94 45.00% 570 7.13 57.70% 944 12.26 46.30% 548 6.68 60.40% 915 11.16 45.90% 621 7.76 57.40% 912 11.12 46.70% 548 7.21 57.90% 853 11.68 45.60% 506 6.41 58.80% 899 10.96 45.10% 522 6.53 57.80% 762 13.14 43.00% 484 6.13 59.90% 857 10.99 46.30% 583 7.38 56.40% 42 7.00 42.50% 433 5.55 56.40% 447 12.77 37.30% 423 5.29 53.20% 715 10.83 35.80% 346 4.68 47.50% 看出來了嗎? Kobe能成為打鐵王，靠的不是出手多而是下述幾點 1. 臉皮夠厚，命中率不到38%還能夠單場打鐵十次以上，這的確要有十足的心理抗壓性。 可以參考下面的Dirk，命中率下滑的球季，會調整出手數。 2. 固執自我，籃球智商低，大部分球星在生涯後期，往往會尋求最有效率的打法，運用經 驗以及籃球智商來打球，但Kobe並不是，生涯後期命中率是越來越低，這的確很難讓 人承認他的球商高。 3. 球隊夠爛，Kobe的湖人的確是人氣很高，但不諱言，只有Kobe的湖人，就是爛隊， 湖人沒進季後賽最多的黑暗期，就是Kobe時期，爛隊出打鐵王，打鐵王再爛隊， ，能打的球員只剩下他，但好好的名門球隊，怎會搞到沒有球星想來呢? 4. 難以教化，這點的確是從他菜鳥時期就這樣，但是過了二十年，他依舊如此，球員的成 長從他的打球型態可以看出，一個能夠隨著球隊體質轉型的球員，才是成熟的職業球員 ，但是Kobe並不是，從菜鳥打鐵到退休，平均單場10鐵15季，霸王硬上弓的Kobe只是 凸顯他的不成熟，跟無法轉型融入球隊。 再來是找尋有可能超越他的人 我簡單說，只有具備上述四點的人才能超越Kobe，但是能找到這麼不成熟的球員，並不多 ，所以無法超越，這種不名譽的紀錄，就讓Kobe永久持有。 但是基於理性討論，我還是列出LBJ 以及 Dirk兩位，最有可能成為史上打鐵王的人來 說明。 LBJ Dirk ---------------------- ----------------------- 打鐵數 單場 FG 打鐵數 單場 FG 870 11.01 41.70% 200 4.26 40.50% 889 11.11 47.20% 603 7.35 46.10% 948 12.00 48.00% 656 8.00 47.40% 849 10.88 47.60% 658 8.66 47.70% 848 11.31 48.40% 799 9.99 46.30% 824 10.17 48.90% 705 9.16 46.20% 760 10.00 50.30% 782 10.03 45.90% 727 9.20 51.00% 813 10.04 48.00% 548 8.84 53.10% 668 8.56 50.20% 589 7.75 56.50% 684 8.88 47.90% 586 7.61 56.70% 842 10.40 47.90% 655 9.49 48.80% 776 9.58 48.10% 679 8.93 52.00% 569 7.79 51.70% 561 9.05 45.70% 385 7.26 47.10% 640 8.00 49.70% 575 7.47 45.90% 614 8.19 44.80% 1.LBJ的命中率看得出來，他的打球越來越有效率，年紀越大，也懂得調整出手數，配合 球隊。 2.Dirk 命中率太穩定了，幾乎不受球隊角色以及年紀影響，但是隨著年齡增長，也有 調整出手數，單場平均10鐵很難。 3.如果以單季600鐵來說，也就是大約平均單場8鐵，LBJ要再7季，Dirk要再5季，以兩人 的個性，這是很難的。 4.兩人其中LBJ比較有可能突破障礙，但是當LBJ突破史上打鐵王時，他的總得分早已超 越Kobe，穩居得分榜第三。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.84.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1478364984.A.4C7.html ※ 編輯: yuyuen (180.204.84.205), 11/06/2016 00:59:27 ※ 編輯: yuyuen (180.204.84.205), 11/06/2016 01:04:44 很久沒看版了，UnderStand56,LacrimosaMus以及Damnguy他們這篇文一共噓了10次以 上，這樣可以喔?6.於同一篇文章進行不當噓文達5次以上。(有認真討論則不在此限) 有沒有版友可以介紹一下他們讓我認識一下。
噓
11/06 01:00, , 1F
你為何不說雙方4人的出手射程
11/06 01:00, 1F
→
11/06 01:01, , 2F
認真文
11/06 01:01, 2F
→
11/06 01:01, , 3F
姆斯的3分比老大還爛 所以只會坦克切入
11/06 01:01, 3F
→
11/06 01:02, , 4F
還有你拿後衛比中鋒的命中率本身就是個笑話
11/06 01:02, 4F
推
11/06 01:03, , 5F
你這樣顆比迷會狂噓喔......不信樓下顆比迷
11/06 01:03, 5F
→
11/06 01:03, , 6F
樓上可以去查一下出手數跟命中率 LBJ跟KB是差不多的
11/06 01:03, 6F
推
11/06 01:04, , 7F
拿中鋒來比後衛立足點不太公平吧
11/06 01:04, 7F
討論打鐵王，還有分後衛中鋒?，Kobe能拿打鐵王，是心態跟球商，跟哪個位置無關 可以把文章看完嗎? 需要我拿Wade出來討論後衛的效率以及成熟嗎? ※ 編輯: yuyuen (180.204.84.205), 11/06/2016 01:09:16
→
11/06 01:05, , 8F
不是我是LBJ迷 不過拿中鋒比後衛命中率...
11/06 01:05, 8F
→
11/06 01:05, , 9F
位置不對也這樣比...
11/06 01:05, 9F
→
11/06 01:06, , 10F
看出手位置 這篇沒拿肥歐比KB了
11/06 01:06, 10F
推
11/06 01:08, , 11F
推
11/06 01:08, 11F
推
11/06 01:09, , 12F
就不交給出手比較穩的啊 然後也不選擇穩一點出手方
11/06 01:09, 12F
→
11/06 01:09, , 13F
式
11/06 01:09, 13F
推 redsa12 : 你這樣太認真了 仙迷會噓你 11/06 01:09
→
11/06 01:09, , 14F
不就常鞭的出手選擇問題
11/06 01:09, 14F
噓
11/06 01:09, , 15F
你要不要先上場打個球？都靠近籃下出手命中率要怎
11/06 01:09, 15F
→
11/06 01:09, , 16F
麼輸後衛？
11/06 01:09, 16F
你會打後衛嗎? KB的問題不只是命中率，而是濫投，以及無法調整。
推
11/06 01:10, , 17F
生涯3P%, Kobe=0.329&LBJ=0.339
11/06 01:10, 17F
→
11/06 01:10, , 18F
現在都麻看人比，哪管位置，然後一堆不知所云的文
11/06 01:10, 18F
→
11/06 01:10, , 19F
章就一堆
11/06 01:10, 19F
第一句話有說，KB不是靠出手數以及生涯20季拿打鐵王，因為賈霸不輸他，拿賈霸出來 是想讓你們看看，何謂職業球員的調整，追求效率以及因為年齡以及球隊地位所做的 轉變，同理，可以看看LBJ以及Dirk
→
11/06 01:11, , 20F
1樓會比大小嗎lol
11/06 01:11, 20F
推
11/06 01:11, , 21F
邏輯有點問題
11/06 01:11, 21F
→
11/06 01:11, , 22F
減重回騎士是有變爛 但是還是比Kobe準啊
11/06 01:11, 22F
※ 編輯: yuyuen (180.204.84.205), 11/06/2016 01:18:34
噓
11/06 01:12, , 23F
推文一堆87思維說交給出手穩的難道LAC會把球都塞給
11/06 01:12, 23F
這樣算是違反版規嗎? 如果有，再幫我檢舉吧!
噓
11/06 01:12, , 24F
同樣34歲TS% Wade.517 Kobe.570 成熟？
11/06 01:12, 24F
可以不要把問題複雜化嗎? TS%有加權3P還有把FT也算入，打鐵就是FG%，沒這麼覆 雜，還是你已為FT Miss也算打鐵數
→
11/06 01:13, , 25F
小喬登嗎?他命中率好幾季是>2/3的
11/06 01:13, 25F
→
11/06 01:13, , 26F
哇喔我還忘了算年資耗損咧
11/06 01:13, 26F
推
11/06 01:13, , 27F
推！幫你補血，科迷不願面對的事實
11/06 01:13, 27F
→
11/06 01:13, , 28F
原ＰＯ真是好棒棒喔
11/06 01:13, 28F
→
11/06 01:13, , 29F
小喬丹有自己得分的能力嗎? 你會不會舉例啊
11/06 01:13, 29F
噓
11/06 01:13, , 30F
蚵神為了刷 還可以單場miss15顆三分球呢
11/06 01:13, 30F
推
11/06 01:14, , 31F
你先解釋你的思維 0.329>0.339?再人說人87 XD
11/06 01:14, 31F
推
11/06 01:14, , 32F
柯比真應該打50個球季的 這樣NBA版就不會沒文章了
11/06 01:14, 32F
還有 610 則推文
還有 12 段內文
噓
11/06 14:20, , 643F
拿C比SG真的蠻沒意義的
11/06 14:20, 643F
噓
11/06 14:20, , 644F
退休了還得出來場場救援 老大還真累
11/06 14:20, 644F
噓
11/06 14:36, , 645F
哈哈 後衛比中鋒 哈哈
11/06 14:36, 645F
噓
11/06 14:44, , 646F
這種爛文也快爆？
11/06 14:44, 646F
噓
11/06 14:45, , 647F
你只是想酸老大，能花這麼多時間打一篇廢文真有你的
11/06 14:45, 647F
噓
11/06 14:56, , 648F
???
11/06 14:56, 648F
推
11/06 14:59, , 649F
讓我來幫公道與正義補血
11/06 14:59, 649F
噓
11/06 14:59, , 650F
真可笑 後衛跟中前鋒比 別笑死人
11/06 14:59, 650F
噓
11/06 14:59, , 651F
廢文
11/06 14:59, 651F
推
11/06 15:09, , 652F
我很喜歡老大 但你講的很中肯 再也噓不到老大打鐵
11/06 15:09, 652F
推
11/06 15:10, , 653F
被大軍攻擊了 補血
11/06 15:10, 653F
推
11/06 15:15, , 654F
我承認你講的有道理 但不管老大再怎麼鐵他還是我
11/06 15:15, 654F
→
11/06 15:15, , 655F
心目中最崇拜的人啊XD
11/06 15:15, 655F
推
11/06 15:31, , 656F
完了最近廁所就已經夠滿了你還打這篇
11/06 15:31, 656F
推
11/06 16:17, , 657F
中肯
11/06 16:17, 657F
推
11/06 16:24, , 658F
推
11/06 16:24, 658F
推
11/06 16:42, , 659F
今年NBA版最中肯文
11/06 16:42, 659F
推
11/06 16:47, , 660F
中肯給推
11/06 16:47, 660F
推
11/06 17:09, , 661F
老大比的贏LBJ的只有好看而已 科迷認了吧
11/06 17:09, 661F
推
11/06 17:56, , 662F
說好不打臉的，怎麼又把科彌的臉打腫，好過份！
11/06 17:56, 662F
推
11/06 17:56, , 663F
讚讚 優文
11/06 17:56, 663F
推
11/06 17:59, , 664F
柯迷哈哈哈 一群玻璃心
11/06 17:59, 664F
噓
11/06 18:04, , 665F
優
11/06 18:04, 665F
推
11/06 18:06, , 666F
推分析
11/06 18:06, 666F
→
11/06 18:31, , 667F
都說love me or hate me了 這篇也就是黑特文而已
11/06 18:31, 667F
噓
11/06 19:14, , 668F
廢
11/06 19:14, 668F
推
11/06 19:44, , 669F
非常中肯，但是鐵粉是玻璃心
11/06 19:44, 669F
推
11/06 20:11, , 670F
幫推
11/06 20:11, 670F
推
11/06 20:22, , 671F
最玻璃心的就某迷了.. 在那邊XD
11/06 20:22, 671F
→
11/06 20:25, , 672F
雖然我是湖迷 但中肯推
11/06 20:25, 672F
推
11/06 20:27, , 673F
推整理
11/06 20:27, 673F
推
11/06 21:36, , 674F
中肯，給推。噓那些崩潰迷
11/06 21:36, 674F
推
11/06 22:19, , 675F
印地安人出來啊，科迷也要用廁所
11/06 22:19, 675F
噓
11/06 23:07, , 676F
11/06 23:07, 676F
推
11/06 23:39, , 677F
幫補
11/06 23:39, 677F
推
11/07 00:11, , 678F
推
11/07 00:11, 678F
推
11/07 01:41, , 679F
不知道為什麼不過我就是推了
11/07 01:41, 679F
噓
11/07 03:48, , 680F
拿一個中鋒出來比也是神邏輯
11/07 03:48, 680F
推
11/07 13:06, , 681F
爆
11/07 13:06, 681F
推
11/08 16:02, , 682F
中肯 補血
11/08 16:02, 682F
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