Re: [討論] Dirk的跳投有解嗎

看板NBA作者 (蟲蟲)時間8年前 (2016/07/24 11:56), 8年前編輯推噓8(50推 42噓 101→)
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※ 引述《WSzc (WSzc)》之銘言： : ※ 引述《bbscity (蟲蟲)》之銘言： : : → WSzc : 當年季賽KG就是第一人了 跟超賽有沒有拿冠軍無關 07/24 00:23 : : 前面的推文有在爭論2008年的超賽誰才是第一人， : : 大家討論看看 : : 2008年超賽組了驚天動地的三巨頭， : : 超賽的元老加隊長Paul Pierce 搭配狼王和雷槍， : : 欲聯手奪取夢以求的總冠軍。 : : 來比較看看當年這三者何者最重要。 : : 綜合以上幾點 年資 場次 時間 進攻 防守 : : 2008年最重要的好像是Paul Pierce : 首先要先說明一下， : 現在要討論的是2008年超賽奪冠那年，誰是球隊的第一人， 當年超賽66勝16敗 KG不在的時候9勝2敗 沒KG都有不錯的勝率 我們來討論當年MVP票選 DPOY和超賽進攻防守的情況 : 而不是在塞爾蒂克歷史地位誰高。 : (以塞爾蒂克歷史地位而言PP當然比較高，年資長又穩定貢獻。) : 2008年對塞爾蒂克貢獻最大的球隊第一人，其實最有參考價值的資料是MVP票選： ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有嗎？票選'最'有差考價值？ 某方面是有 但是對非熱門競爭者參考性很低 : 2008年MVP得分排行： : 1 Kobe Bryant : 2 Chris Paul : 3 Kevin Garnett : 4 LeBron James : 5 Dwight Howard : 6 Amar'e Stoudemire : 7 Tim Duncan : 8 Tracy McGrady : 9 Steve Nash : 10 Manu Ginobili : 11 Dirk Nowitzki : 12 Deron Williams : 13 Carmelo Anthony : 14T Carlos Boozer : 14T Antawn Jamison : 14T Paul Pierce : 14T Rasheed Wallace : KG是第3名，PP是第14名，很明顯有一段差距。 我再幫你列一下，當年的票選前兩名的KB和CP3是當年的爭奪MVP的熱門話題， 第三名是誰，老實說沒人會care。 當年KG的超賽66W16L (聯盟第一) KB湖人57W25L (聯盟第二) CP3的黃蜂56W26L(聯盟第三) 戰績第一贏第二第三者將近10場勝差， 為什麼KG的超賽戰績遙遙領先，MVP熱度還是贏不了這兩人， 因為貢獻度和大腿有差。 KG只上場71場，KB上了82場全勤，CP3也上了80場， 還有明眼人也知道，KG都不見得是球隊第一人，超賽也是抱團組隊的 KB拿了82張第一名選票 CP3拿了28張 當然這兩者的競爭差距和表現絕對不是簡單的82:28 和KB的人氣大有關係 第三名的拿15張又如何？而且MVP的票選除了絕對的獲獎者， 餘下的候選人和人氣大有關係，低調的PP的人氣大受影響。 非熱門的獲選者受主觀意識的牽動很大，何況這個過程是投票。 人氣不見得等於實力和貢獻度 : 補充詳細票數、得分、WS、FG%以及一些進階數據如下： : MVP第一名票數 總分 WS WS/48 FG% ORtg DRtg BPM 特殊成就 : Kevin Garnett 15 670 12.9 .265 .539 118 94 7.4 DPOY : Paul Pierce 0 1 12.4 .207 .464 115 100 4.7 ORTG DRTG W/48 BPM 這三項反映的是效率的轉換結果， 所以這三樣數據是指效率，不是實質貢獻。 有些板凳狂人在這三樣數據比先發高，只能說明效率高，不等於貢獻度比先發大。 而且KG的上場時間比PP還有Allen少了好幾百分鐘這麼多， 場次也缺了十幾場，有上的場次平均也比他們少上3分多鐘。 同樣是三巨頭，先發差三分鐘耶~ 超多了吧 超賽當年66勝16敗，KG缺的11場中，超賽9勝2敗，勝率更高， 當年的超賽沒KG可能還是有這種勝率。 DPOY我待會會提 : 補充數據： : 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 FG% 3P% FT% : KG 18.8 9.2 3.4 1.4 1.3 .539 .000 .801 : PP 19.6 5.1 4.5 1.3 0.5 .464 .392 .843 不同置的球員比較傳統數據是挺奇怪的 : 其實KG在WS以及WS/48都贏了，而且當年拿下了DPOY， : 進攻上，雖然得分比PP低了0.8分，但命中率也高出一大截，這是必須補充的。 拿不知道是隊上第幾進攻者的人和頭號進攻者，戰術發動者， 也是關鍵時刻持球者的人比命中率？有事嗎？ 而且我上一篇文章提過 何況KG的得分隊友的助攻超過六成七 PP僅三成二 KG的得分過半要感謝隊友的供輸 得分僅少0.8分又怎樣 : 防守上，球隊有Thibs在，整體防守很好，但KG能拿下DPOY還是證明他有出類拔萃的表現。 我們來分析一下2008年的DPOY是怎麼回事 DPOY也是票選出來的，跟人氣也有關係，而且我還覺得2008年另一個人才該獲選 籃板 火鍋 抄截 DWS KG 9.2 1.3 1.4 6.2 DH12 14.2 2.1 0.9 6.4 Camby 13.1 3.6 1.1 5.9 傳統數據中，對中前鋒最重要的籃板火鍋DH12和Camby大勝，抄截小輸而已。 DH12和KG一樣是在防守強隊，DWS第一，籃板火鍋大勝。 Camby待在防守弱隊，但DWS也不會輸太多，籃板和火鍋也大勝。 DH12和Camby分別出賽了82和79場，KG僅71場。 而Camby在2007年因為待在金塊這種防守體質弱的隊伍無形之中形成亮點，也獲選過DPOY。 2008年的KG傳統防守數據和進階數據都沒贏的情況拿了DPOY， 和當時轉到超賽，加上超賽專職防守得到的亮點。 Tim Duncan 和Scot Pippen防守強上十幾年，竟然連一次DPOY都沒有。 這兩個人一個是低調，一個是天下第二人，不是防守實力，而是亮點被忽略 DPOY有時真的很看亮點，畢竟是票選的。 可能有人說，KG是超賽最重要的防守球員，我們來看這三個人隊友的貢獻度 DWS DWS DWS KG 6.2 DH12 6.4 Camby 5.9 PP 5.7 Lewis 3.7 瓜瓜 3.0 Rondo 4.9 Hedo 3.5 K.Martin 3.0 Perkins 4.3 Bogans 2.3 AI 2.8 Allen 4.1 Nelson 2.2 A. Carter 2.2 Posey 4.0 Evans 1.5 Najera 2.0 看起來KG的隊友防守都好強喔，遠勝過另外兩個防守大將。 側翼防守還有PP 可能是當時全聯盟最好的側翼防守者 只是因為低調被忽略了 除了側翼控球防守很好以外，禁區幫手和替補的防守也很猛。 超賽魔術同樣都是防守強隊 DH12的隊友 第二名就排到超賽的不知那裡去了 DH的防守在魔術陣容是一支獨秀 KG在超賽是眾多防守高手的其中一員 看來從傳統防守數據，進階數據，球隊的防守分析，以及防守的貢獻和隊友的差距， DH12才是2008年最佳防守球員 但他只拿了一張第一名 冏 為什麼DPOY是別人， 因為DPOY是票選的，加上防守難量化，除了實力，人氣和亮點都有關。 : 整體而言在美國記者的MVP票選上，也顯露出了對於KG在球隊價值的認定。 : 老實說拖PP出來戰很怪，因為我不知道這個戰贏有什麼意義，兩人都是奪冠要角， : 但因為有些人硬要說KG球隊第一人是貼金，所以還是附上資料佐證了。 MVP的獲獎者以外 我是覺得不用太迷信票選 包括MVP的非熱門競爭者和DPOY -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.68.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1469332580.A.88F.html
推
07/24 12:02, , 1F
全票MVP 古今第1人 防守超強抄截助攻樣樣行 季後...
07/24 12:02, 1F
→
07/24 12:04, , 2F
人為投票就是有主觀色彩在 或多或少而已
07/24 12:04, 2F
推
07/24 12:04, , 3F
早安
07/24 12:04, 3F
推
07/24 12:04, , 4F
如果可以長時間下來穩定的前三隊和防守前二是比較
07/24 12:04, 4F
→
07/24 12:04, , 5F
值得參考的
07/24 12:04, 5F
→
07/24 12:04, , 6F
是可以參考 但也不完全精確 有人一直待在弱隊
07/24 12:04, 6F
推
07/24 12:04, , 7F
數據都馬是狗屎，誰是第一人根本沒有意義……
07/24 12:04, 7F
→
07/24 12:05, , 8F
會影響投票者對他的觀感
07/24 12:05, 8F
推
07/24 12:06, , 9F
這系列可不可以換個標題啊 XDDD
07/24 12:06, 9F
推
07/24 12:07, , 10F
以前真的沒想過KG的評價會被司機徹底海放@@
07/24 12:07, 10F
推
07/24 12:07, , 11F
所以我說 Dirk的跳投到底......
07/24 12:07, 11F
推
07/24 12:07, , 12F
忽然又變成投票行為不客觀了 什麼獎項都是假的
07/24 12:07, 12F
→
07/24 12:07, , 13F
一開始是討論Dirk和KG的互守情況如何
07/24 12:07, 13F
→
07/24 12:08, , 14F
但推文一直貶Dirk+吹某人 實在看不下去了
07/24 12:08, 14F
→
07/24 12:08, , 15F
標題跟內文不符 整篇隻字未提dirk的跳投
07/24 12:08, 15F
→
07/24 12:12, , 16F
Dirk也才一冠，被捧得跟神一樣才奇怪
07/24 12:12, 16F
→
07/24 12:13, , 17F
真的無解怎麼沒至少連霸一次
07/24 12:13, 17F
→
07/24 12:13, , 18F
我也覺得
07/24 12:13, 18F
→
07/24 12:13, , 19F
PP缺席兩場的部分就別提了吧...不需要
07/24 12:13, 19F
噓
07/24 12:14, , 20F
離題就算了還歪理一堆
07/24 12:14, 20F
噓
07/24 12:14, , 21F
看完前兩行就可以end
07/24 12:14, 21F
→
07/24 12:15, , 22F
沒KG也有超過八成的勝率
07/24 12:15, 22F
推
07/24 12:15, , 23F
非kg迷 非德老迷 但推你
07/24 12:15, 23F
→
07/24 12:15, , 24F
說到底德迷也會認為是隊友不給力，就不用多說了
07/24 12:15, 24F
推
07/24 12:16, , 25F
Dirk那一冠橫掃了連霸湖人又幹掉三王 能不神嗎
07/24 12:16, 25F
推
07/24 12:17, , 26F
相較於KG這種抱腿咖，的確司機跟神一樣阿
07/24 12:17, 26F
噓
07/24 12:17, , 27F
一勝一敗也可以拿來比較真的是硬凹
07/24 12:17, 27F
推
07/24 12:18, , 28F
所以我說，那個Dirk呢？
07/24 12:18, 28F
噓
07/24 12:18, , 29F
要戰不會再開一篇喔
07/24 12:18, 29F
噓
07/24 12:18, , 30F
樣本太少 失敗
07/24 12:18, 30F
→
07/24 12:18, , 31F
真的覺得以前狂捧雙21真的是笑話，KG完全沒資格跟
07/24 12:18, 31F
→
07/24 12:18, , 32F
TD或司機相提並論阿
07/24 12:18, 32F
推
07/24 12:20, , 33F
就廣告經費多。
07/24 12:20, 33F
噓
07/24 12:20, , 34F
缺賽那部分樣本也太小...而且PP缺賽兩場明明都贏
07/24 12:20, 34F
→
07/24 12:21, , 35F
現在沒廣告炒作 就退潮了
07/24 12:21, 35F
噓
07/24 12:21, , 36F
那是你只看到老化的KG
07/24 12:21, 36F
→
07/24 12:22, , 37F
雖然只是兩場不重要的季末練兵比賽 @山貓@尼克
07/24 12:22, 37F
噓
07/24 12:22, , 38F
樣本數太少
07/24 12:22, 38F
推
07/24 12:23, , 39F
有關KG的文都少不了kuluma和BJ4這兩大將
07/24 12:23, 39F
還有 120 則推文
還有 8 段內文
推
07/24 13:25, , 160F
完全比不過司機，現在居然要比隊友PP了，KG晚年
07/24 13:25, 160F
→
07/24 13:25, , 161F
也太可憐XDDD
07/24 13:25, 161F
→
07/24 13:27, , 162F
是阿 PP不在1勝1敗都可以拿來說嘴了
07/24 13:27, 162F
推
07/24 13:28, , 163F
進攻第一選擇才是球隊第一人啊
07/24 13:28, 163F
→
07/24 13:29, , 164F
竟然修文耶 臉皮竟然可以厚到這種程度?
07/24 13:29, 164F
→
07/24 13:29, , 165F
z大都講過了
07/24 13:29, 165F
→
07/24 13:34, , 166F
得分差0.8分、命中率輸7.5%，我也講過了
07/24 13:34, 166F
→
07/24 13:36, , 167F
照酸酸的說法討人厭的KG反而教練、媒體應該會少票阿
07/24 13:36, 167F
→
07/24 13:36, , 168F
所以拿年度第一隊、MVP第三更是不容易呢
07/24 13:36, 168F
哎喲我內文都講過了 進攻不知道第幾重要的 跟最重要的比命中率？ KG的被助攻率比PP Allen還高得多 可見多依賴隊友的供輸 他在進攻的重要度多麼低
噓
07/24 13:39, , 169F
再噓被打臉就修文 為黑而黑的無__之徒
07/24 13:39, 169F
→
07/24 13:43, , 170F
其實誰是老大的判斷很簡單吧，看季賽->季後賽出手數
07/24 13:43, 170F
→
07/24 13:44, , 171F
變化就好了，季後賽出手數增加多的顯然是球隊重心
07/24 13:44, 171F
噓
07/24 13:49, , 172F
07-08季後賽KG20.4分 0.495 ,PP19.7分 0.441
07/24 13:49, 172F
噓
07/24 13:50, , 173F
年度隊伍靠人氣投的 KOBE今年怎麼不是年度第一隊
07/24 13:50, 173F
→
07/24 13:51, , 174F
講話也用點腦袋 防守隊有靠名氣還比較有話說
07/24 13:51, 174F
→
07/24 13:51, , 175F
specimen臉腫了沒? 現在又有何說法?
07/24 13:51, 175F
噓
07/24 13:56, , 176F
進攻第一選擇=球隊第一人…那DH在魔術時也不會是第
07/24 13:56, 176F
→
07/24 13:56, , 177F
一人嚕@@?
07/24 13:56, 177F
你去真的查數據吧 當年DH得分全隊最高 防守最重要 不是第一人？說笑吧
→
07/24 13:56, , 178F
畢竟第四節很少靠DH打開耶？
07/24 13:56, 178F
→
07/24 13:57, , 179F
而且照這種說法，ok連線到F4，球隊第一人有時候是kb
07/24 13:57, 179F
→
07/24 13:57, , 180F
嗎？
07/24 13:57, 180F
連查都不查 還是要我教你怎麼查
→
07/24 14:00, , 181F
另回…我以為在NBA板的人應該都聽過「進攻給你種子
07/24 14:00, 181F
→
07/24 14:00, , 182F
序，防守給你冠軍」
07/24 14:00, 182F
錯誤 進攻防守都要強才會有冠軍
噓
07/24 14:05, , 183F
這樣戰就有點無聊了...第三名還是有一定影響力
07/24 14:05, 183F
噓
07/24 15:19, , 184F
小丑真的就不要秀下限了
07/24 15:19, 184F
噓
07/24 15:47, , 185F
白癡爛文.
07/24 15:47, 185F
XD
→
07/24 15:55, , 186F
不知道爭這個幹嘛 看當時的文就知道誰是老大了
07/24 15:55, 186F
※ 編輯: bbscity (223.137.68.14), 07/24/2016 16:42:58
推
07/24 16:32, , 187F
結果有沒有kg根本沒差，那簽啦啦隊就好啦
07/24 16:32, 187F
→
07/24 16:43, , 188F
不是都沒差 意思是超賽當年整隊都很強
07/24 16:43, 188F
推
07/24 17:28, , 189F
幫補血 會被某迷噓
07/24 17:28, 189F
噓
07/24 18:08, , 190F
這串不是討論Dirk嗎，硬要辯輸贏很小學生…
07/24 18:08, 190F
噓
07/24 20:37, , 191F
07/24 20:37, 191F
噓
07/24 22:41, , 192F
要黑也不是這樣黑，繼續打KG的人格好嗎
07/24 22:41, 192F
推
07/25 02:31, , 193F
有打臉kg有推 說實在就是抱腿奪冠第一人
07/25 02:31, 193F
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