Re: [情報] NBA歷屆FMVP 總冠軍系列戰數據與EFF值

看板NBA作者 (joulin)時間8年前 (2016/06/21 22:32), 8年前編輯推噓39(41推 2噓 41→)
留言84則, 41人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
老實說 我真的覺得這篇是幫倒忙 整篇我看下來 就好像要說服我 Kobe的強 是精神層次的偉大 只有懂的人才知道拉 你們討厭他 都是因為不懂拉 我必須承認 我真的太笨了 這篇我真的看不懂 那種觀念真的有點太玄了 搞得好像是信仰一般 其實 推文中有人講到重點 很多人會不經意地把"喜歡" 合理化 其實是喜歡 然後開始去找更多支持他喜歡這位球星或者明星的理由 即便那個理由 在別人看來真的不覺得是理由 或者真的看不出來足以證明他偉大的地方 我必須說 有時候 喜歡一個球星 不需要那麼多理由 你就簡單講一句 "我就是喜歡Kobe阿 你管我那麼多?" 或者 即便你只是想說 "Kobe打球就是帥 姿勢優美 看得很賞心悅目" 都好 因為 喜歡就是喜歡 從來都不需要甚麼理由 就像Kobe自己說的 "愛我 或恨我 都好" 如果你問我 為甚麼會喜歡LBJ 我會跟你說 因為我喜歡他很全能 喜歡他打球的風格 即便那是部分人所討厭的 但是 我不會因為我喜歡LBJ 我就跟你說 "LBJ有很醜? 哪有 他也很帥 好嗎 他有一種莫名的帥感 你不懂啦!" 我不會這樣說 只因.......... 阿他就真的不帥啊.................................... 我一直都沒有很喜歡Kobe 因為他的打球風格 我無法喜歡 但我不會太多的去關注我不喜歡的人 不喜歡 就不用太去在意 但為何明明不喜歡 卻總是要注意他的一舉一動 然後去放大? 所以 即便我不喜歡Kobe 我也很少酸他 因為我根本很少去點進去跟他有關的文章 不過 我必須承認 我還是有真的忍不住的時候 被酸久了 有機會 當然我也要反駁一下 因此 我有時候會反酸一下老大 只是 在一次跟湖迷 科迷爭吵的過程中 我承諾過 我以後絕對不會再酸Kobe 我也說到做到 我現在甚至希望自己可以做到任何一個球員都不去酸 也往這方向努力 就專心看球 開心看球 就算有甚麼可以值得討論的地方 也理性的評論 每一個球星都有他們的特色 嘗試著去欣賞 如果真的不行 也不用惡言相向 現在我回頭來看Kobe 就像我那天看他退休的那場比賽 我慢慢的可以理解為何Kobe這麼吸引人 其實 Kobe的偉大 跟他的強 還有他讓人喜歡的地方 是可以客觀評述的 就像你最後講的那些生涯成就 那就蠻客觀的 而不是像你一開始說的很大一串 那些講精神層次的東西 沒錯 單場81分 就讓我非常折服 這絕對不是一般人能辦到 生涯的冠軍數 也證明了他的偉大 還有 他投籃的姿勢 真的很帥 那美感 不是LBJ能比 這點我一直都很認同 我不是他的球迷 都能講出這些 所以 我相信 你其實還有很多可以講 而不是搞得好像信仰一樣.... ※ 引述《holidaypan (廢人)》之銘言： : 先承認我是KOBE迷，我也認為要比EFF : KOBE永遠比不上LBJ，甚至連很多球星都比不上 : 但對於KOBE迷來說，的確我們最喜歡的就是那股精神 : 就是投進致勝三分的IRVING在末節所說的曼巴精神 : 很有趣也很遺憾，騎士奪冠後，K酸一堆言論都跑出來了 : 為什麼我要說是K酸，而不說是詹迷呢? : 因為會酸KOBE的不一定是詹迷 : 這樣是在製造詹迷跟KOBE迷對立 : 也就中了上篇文內一堆留言者的計 : 雖然我知道跟這些人認真就輸了，我真的認真也輸了 : 但要看到連IRVING都承認的曼巴精神 : 這也可以被KOBE酸提出來鞭 : 被用成否定跟嘲笑KOBE的點，戰KOBE戰得一文不值 : 真的非常遺憾也很無奈 : 其實從KOBE的打法來講，你要期待他有高EFF : 本來就是很難很難的事情 : AI其實為人詬病的點跟KOBE差不多 : EFF低落，出手點極度不合理，自幹王 : 但AI帶給後人的影響是什麼?每個現在聯盟當家控衛 : CP3、IRVING、WALL、CURRY幾乎都說過AI的影響 : 那種突破運球、CROSSOVER跟多樣的進攻技巧 : AI在場上拼鬥的精神跟對於得分的執著是無庸置疑的 : 這在EFF上，完全看不出來，但AI對於籃球界來說地位高不高? : KOBE也跟AI有同樣的問題，就是EFF不高 : 但你能硬去說AI因為EFF，所以籃球地位比不上LBJ? : 由此可知要由EFF去比較哪個球員地位高，實在是很愚蠢的事情 : 而到KOBE當然也要談到不合理的出手 : 不合理出手所帶來的影響是否只有壞處? : KOBE的出手點不合理是眾所皆知的事情 : 他那種不合理的出手，幾人包夾內都要幹的不合理打法 : 當然會影響到他的命中率，但是為什麼你看過去KOBE的比賽 : 對方教練都會叫好幾個人去包夾伺候KOBE : 反正KOBE效率值很低阿!就讓他出手嘛! : 為什麼不敢一直放KOBE投? : 因為幾乎每一隊都會怕KOBE手感上來整個打瘋 : 這就是KOBE的威脅，但很基八的是KOBE也不會為此就多傳球 : 身為科迷看了好幾年老科打球，也常常在螢幕前大譙 : 「幹，剛剛XXX有個空檔耶!」「幹，那球為啥還要投」 : 可是沒辦法，這就是KOBE，但當敵隊把防守重心都擺在對付一個人時 : 相對的也會減輕其他人的進攻壓力，也讓體力有了保留空間 : 當然責任最大還是在KOBE，我要說KOBE雖投不進但能拉開禁區 : 讓GASOL或ONEAL可以在下一波更好進攻 : 或是得到空間撿打鐵後的進攻籃板。K酸們也不會信 : 但真實場上有沒有發生這種狀況?絕對是有 : 如果KOBE是個完全打合理戰術該傳就傳、不會濫投的人 : 相信對方防守球隊也不會給他們那麼多包夾 : 這會不會影響防守布局?絕對會，相對的也減少了其他隊友的進攻壓力 : 而且KOBE的存在所帶來的進攻威脅會不會讓內線球員面對防守壓力減輕 : 歐布連線後，歐尼爾才能如願擁抱冠軍杯。 : GASOL來湖人後才如願以償奪冠。 : 我不會說這都是KOBE的功勞，這兩位在內線的威脅也讓KOBE得到更多出手機會 : 但KOBE的存在對於對手來說擺明就是很大的威脅 : 這些都是奠基於他的不合理出手所衍生出來的 : 他的出手時機就像是雙面刃，這樣EFF怎麼可能好看。 : 但你要因為他EFF低就說他不如其他人，我無法認同 : KOBE能讓後人崇拜的還有他那多樣化的進攻手段 : 為啥一堆防守球員都要跟媒體放話 : 說自己是KOBE終結者，以這個名號打知名度 : 因為KOBE的個人得分能力和得分手段非常多 : 所以才會有一些人因為防守KOBE而走紅 : KOBE的基本動作純熟、對籃球幾乎癡迷 : 這些都是全世界知道的事情 : 面對包夾還敢出手並且屢次投進不可思議的球 : 這點全NBA都知道，當然也知道要怎樣去防守他 : KOBE最激八的就是別人硬是防他他也硬要投 : 當然他也要為此去承擔英雄狗熊的勝敗定論 : KOBE很雞巴打球很不合理不愛傳球沒錯 : EFF低落投球選擇讓人看笑話效率比不上LBJ也沒錯 : 但這些絕對無損於KOBE的偉大 : KOBE的精神會讓人知道什麼事情都要付出極大的努力 : 即使很執著在一件事情上面，但只要努力就會有成就 : 而他的LOVE ME OR HATE ME呈現出來的也是忠於自己的精神 : 不需要去管別人怎樣評論自己、不用擔心怎麼取悅媒體討好眾人 : 努力鍛鍊自我，這樣就對了 : 其實AI跟KOBE在我看來都是很像的人，也都同屬一個世代 : 只是AI的際遇真的沒有KOBE好，沒有被湖人選中得到那麼多資源 : 身材也沒KOBE棒，沒辦法像KOBE到職業中後期還能不斷進化 : 但這EFF低落的兩人，帶給後人的影響是什麼? : 就是他們的動作跟精神，不會因為先天上的差距，讓人覺得遙不可及 : 因此讓人產生了一種，我也要跟他一樣努力的正面想法 : 在2000年那個年代裡的球場或街頭，在那個喬丹已經半退休的年代 : 會有一些學生或是孩子在場上模仿KOBE跟AI的動作 : 「靠!KOBE今天對馬刺那個拉桿出手你有看到嗎?」 : 然後很智障的在那邊嘗試從底線拉桿從四個人中背後上籃 : 「幹!AI今天的跨下運球超屌，耍過了BARON DAVIS!」 : 然後努力在場邊練習跨下運球，但還是打到懶叫或是失誤 : 試著去嘗試模仿他們的動作，讓自己喜歡籃球並且得到滿足 : 從中獲得對人生的抒發與啟發，也讓自己為此而快樂愛上籃球 : 這是KOBE、T-MAC、AI他們留給那年代孩子最大的禮物 : 因為那些動作也代表著帥、強，而要有這些動作就要更努力 : 你不會因為自己不是體能怪物就無法跨下運球 : 你不會因為不夠高或協調性不夠好就無法後仰跳投 : 我一直認為曼巴精神其實不只代表著KOBE : 而是那個年代所有頂級自幹王球星 : B.Davis S.Fransis T-MAC V.C A.I所留給後代最大的啟發 : 只是KOBE是其中成就最大而且影響最廣泛的人 : KOBE的81分跟5冠都讓他成為這些人的頂峰 : 而KOBE今年也帶著60分成就始終如一的退役 : 這是一個時代的結束，也是另外一個時代的開始 : KOBE的效率值很低，但KOBE的影響跟他所代表的精神 : 絕對十分偉大，而這永遠都是從數據上所看不到的。 -- - ●﹁◎╱ ╱ <▉ ▎╲╱ 〉﹨ ▎╱╲ 、 〞 !! ▎ ╲ 拼命救球的才是好男兒!!! ●︿ —﹣ ● ▎ ◎ ﹨┐ ╱ ＿＿＿ ﹀▊ —﹣ ／﹨ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.175.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1466519547.A.3DF.html
噓
06/21 22:33, , 1F
當你FB?
06/21 22:33, 1F
推
06/21 22:33, , 2F
LBJ沒有不帥 他只是髮際線高了點@@
06/21 22:33, 2F
推
06/21 22:34, , 3F
先說你喜不喜歡說笑話
06/21 22:34, 3F
推
06/21 22:34, , 4F
推
06/21 22:34, 4F
※ 編輯: joulin (114.37.175.25), 06/21/2016 22:36:19
→
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喜歡 不管怎樣他都是偉大的球星 真正敗人品的一直都
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推
06/21 22:35, , 6F
哀你還泰菜了 我家老大就4信仰
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→
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是他的迷迷
06/21 22:35, 7F
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06/21 22:36, , 8F
KOBE說真的沒有很討厭 他那股拚勁有時候連非科迷都
06/21 22:36, 8F
對 他退休戰役 我就被他感動了 我第一次跪著看一個我不喜歡的球星打球 ※ 編輯: joulin (114.37.175.25), 06/21/2016 22:37:06
推
06/21 22:38, , 9F
真科迷都是喜歡他的拼勁和不服輸的精神吧
06/21 22:38, 9F
推
06/21 22:39, , 10F
KOBE的求勝意志無人能及 LBJ G5~7才有這種感覺
06/21 22:39, 10F
推
06/21 22:39, , 11F
我大概在2000年以前都還蠻喜歡Kobe的 還曾經買過Adi
06/21 22:39, 11F
推
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通常造神只不過是為了遮掩自己實力不足
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-das最一開始幫他出的前兩代(有送小人吊飾)
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樓上說的是 啥inside day outside day那款嗎?
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後來沒繼續關注 但也沒負面觀感
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推
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不過我只討論真科迷 並不是什麼仙迷
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推
06/21 22:42, , 17F
科迷會說第一次三連霸 科是最佳幫手 仙迷會說FMVP
06/21 22:42, 17F
→
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是科讓給歐肥的 這樣區分就行^^
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推
06/21 22:43, , 19F
Kobe退休戰真的把他地位往上翻兩級 想到都覺得扯XD
06/21 22:43, 19F
推
06/21 22:44, , 20F
我沒印象了 只記得側邊有波浪 然後有送小人吊飾 好
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推
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別把自己的認為加諸在其他人身上
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→
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像兩代都是一樣的特徵(波浪/吊飾) 太久了沒印象了
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噓
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你在講的KOBE迷又愛酸LBJ不就是某專欄寫手嗎?
06/21 22:44, 23F
推
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LBJ整體很ok啊 不要再說不帥了 再帥的藝人站在他旁
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邊就像小孩 帥不起來
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說LBJ的球勝意志沒有Kobe強？到底是怎衡量出來的
06/21 22:44, 26F
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又是感覺？
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我是自從看了老史打球後開始不欣賞KB的打法
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06/21 22:48, , 29F
Kobe天賦就是得分,要他學其它人的打法看也活不久,有
06/21 22:48, 29F
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06/21 22:48, , 30F
陣子多傳球結果失誤爆高,少出手結果慘敗太陽,他若不
06/21 22:48, 30F
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06/21 22:49, , 31F
練那麼多得分手段也不會有今天,這類的球員本來就活
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下來就不容易了,要叫他改變打法不如請他早點退休。
06/21 22:50, 32F
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06/21 22:51, , 33F
KOBE絕對可以打合理籃球
06/21 22:51, 33F
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打太陽那次 是故意賭氣不出手去傳球
06/21 22:52, 34F
推
06/21 22:52, , 35F
推
06/21 22:52, 35F
推
06/21 22:52, , 36F
其實大家還是抱著欣賞的角度看最好啦 當
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然也有特別中意的 但是不是每個人都喜歡
06/21 22:52, 37F
推
06/21 22:52, , 38F
別人就是講身為Kobe迷喜歡的精神層次 他有說他是為
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推
06/21 22:52, , 39F
我覺得他是自信心和自尊心爆棚 不是不會傳球
06/21 22:52, 39F
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06/21 22:53, , 40F
就是這種不成熟的心態 讓他改不掉不合理的打法
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了"說服別人"嗎? 你要不要把別人第三行看一遍?
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他除了傳球會偏掉讓射手不那麼好出手 以及傳球時機
06/21 22:53, 42F
推
06/21 22:53, , 43F
Kobe被黑 是因為不斷過捧 79+分硬捧成99+分的概念
06/21 22:53, 43F
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有時會很怪 比如跳投被封阻 撐到最後一刻發現不好出
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手才傳 但隊友都已經轉身準備搶籃板了 結果就是失誤
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扣掉這兩點 他的傳球是不錯的
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06/21 22:55, , 47F
夠低調 就不會被黑 酸
06/21 22:55, 47F
推
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的確，KB真的強打球又漂亮，但他的迷迷太害怕LBJ成
06/21 22:56, 48F
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就高過他，一直要酸詹
06/21 22:56, 49F
推
06/21 22:56, , 50F
但老大對我來說已經是信仰了
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推
06/21 23:01, , 51F
只要改變打法 用傳球幫助球隊 偶爾爆發幾場絕對可以
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再打幾年 他就是知道他的自幹打法再打下去會被笑才
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選擇退休的
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推
06/21 23:04, , 54F
他是大傷才要退好嗎?被笑?
06/21 23:04, 54F
推
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推 只可惜一堆人以為在網路上就沒責任亂發言 在數據
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06/21 23:06, , 56F
好找的年代 很多人如果想討論籃球而非像幼稚園爭吵
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06/21 23:07, , 57F
多多想一點那NBA板會更好 當然就不夠戲劇性了XDDD
06/21 23:07, 57F
推
06/21 23:12, , 58F
跟酸酸認真你就輸了
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推
06/21 23:13, , 59F
科迷推你
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推
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其實結論就是 信我者得永生 的概念 其他都多說的
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推
06/21 23:13, , 61F
理性詹粉柯粉本來就友好 一堆腦迷製造仇恨頗無言
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不要去冒犯到別人的信仰 就好
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推
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沒錯啊 理性的好還是很好 還是會互相讚美
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覺醒青年的概念，只有我知道Kobe的好
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推
06/21 23:18, , 65F
你太理性了 不該待在這
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去更寬闊的地方吧!
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推
06/21 23:35, , 67F
Kobe進攻手段真的多到爆炸 創造空間接近無所不能
06/21 23:35, 67F
推
06/21 23:39, , 68F
說穿就是愛爭 非得爭到別人認同為止
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推
06/21 23:40, , 69F
老大不就是精神讓人崇拜?
06/21 23:40, 69F
推
06/22 00:03, , 70F
你整篇前面我同意 但後面扯到Kobe粉就會酸詹就太過
06/22 00:03, 70F
→
06/22 00:03, , 71F
Kobe被酸的也沒少 難道就都是詹粉酸的
06/22 00:03, 71F
抱歉 還請您看清楚一點 我是說部分Kobe粉真的很愛酸LBJ 我也有特別補充 但還是許多Kobe粉是很peace的 甚至也有不少同時欣賞LBJ的 而不是你說的 "Kobe粉就會酸詹" 這差很多
推
06/22 00:26, , 72F
當偶像變成宗教信仰時真的就不需要討論了
06/22 00:26, 72F
※ 編輯: joulin (114.37.175.25), 06/22/2016 00:41:13
推
06/22 00:42, , 73F
同意詹酸很多都科迷 甚至比勇迷多很多
06/22 00:42, 73F
推
06/22 00:46, , 74F
光雖千萬人吾往已還能拿到五冠（兩冠沒歐肥），就值
06/22 00:46, 74F
→
06/22 00:46, , 75F
得了，一種獨特風格
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推
06/22 01:16, , 76F
我也不喜歡KB，不管手感好不好都是拼命自幹...但換
06/22 01:16, 76F
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06/22 01:16, , 77F
個角度也佩服他一心只想贏球的求勝意志和永不放棄
06/22 01:16, 77F
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06/22 01:16, , 78F
的精神..另外一個球星剛好跟他相反...
06/22 01:16, 78F
推
06/22 05:32, , 79F
J大真中肯，KB有他偉大的地方，不希望一直比LBJ與KB
06/22 05:32, 79F
→
06/22 05:59, , 80F
可是..我真的覺得他很帥啊。就Love->Curry->LBJ
06/22 05:59, 80F
推
06/22 07:59, , 81F
以前也不喜歡kobe，但斷腿那年看到他的拼勁才支持他
06/22 07:59, 81F
推
06/22 09:04, , 82F
我也是很喜歡adidas時期的Kobe,也有買鞋，反而2000
06/22 09:04, 82F
→
06/22 09:04, , 83F
後沒這麼喜歡他，但今年老科退休心裡也是極失落，雖
06/22 09:04, 83F
→
06/22 09:04, , 84F
然有跟到老喬，但老科才是真正陪伴長大的球星
06/22 09:04, 84F
※ 編輯: joulin (114.37.175.25), 06/22/2016 10:14:28
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