Re: [討論] 沒受過大傷卻在當打年之越打越退步的球星

看板NBA作者 (華麗的天下無雙)時間8年前 (2016/06/12 00:55), 8年前編輯推噓172(179推 7噓 222→)
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※ 引述《CCBaxter (廢文是一門藝術)》之銘言： : 從這一系列 大家應該都看的出來 : LeBron 或許硬體條件已非巔峰 : 但離巔峰也沒多遠 體能還是很OP 飛的也還是夠高 數據也沒太大下滑 : 可憐的是 其他各項技術 不管是切入 背框 中距離 三分等等 卻明顯退化了許多 : 　　　 : 這樣的巨星好像不太常見 很多在巔峰時期打不出水準 不如預期的 通常是因為大傷 : 早一點的好比說Penny、Hill 近期一點的好比T-MaC、0號瘋子、姚明、小歐尼爾 : 再新一點的例如Amare、Rose、Bynum 等等 : 另外有些則是自己身材走樣的 例如Kemp、Vin Baker : 但以上這些 一般來說都是物理因素大於心理因素 : 但像LeBorn這種 在這種應該各方面條件應該要達到平衡的時刻 卻反而退步的 : 好像不是很多見 唯一想到有點像的只有Dominique Wilkins : 但Wilkins 其實也沒有什麼大退步 只能說沒有進步而已 反觀LeBron卻是明顯退步 : 請問在座的資深球迷 有人可以舉出 歷史上類似LeBorn這樣 : 生理上沒受過大傷 身材沒走樣 卻在應該處於頂峰狀態的時期莫名大退步的詭異案例嗎？ LBJ其實也沒有什麼大退步，應該是說，他的球技定型得早，他剛加入NBA的時候，就 已經是全能球星了，進步的部分主要是體能方面，各位可以翻一下2003年他的照片跟 現在的照片就是他的身材有進化到什麼地步。 就跟Duncan一樣，作為NBA球員大部分的技術都在他們進聯盟的時候都已經具備了， 剩下的就是把這些技術越練越好，再加上一些團隊技巧。 他技巧的衰退我認為可以分幾個方面來看： 一、三分線 其實他從來就不算是一個好的射手，當然我們都知道12-13年的時候，在熱火的James曾經 有高達40.6%的射手級三分線命中率，而在他生涯的第二年，他也有35.1%的三分線命中率 ，那是他生涯早期的最高點，而在熱火的最後一年，他也有37.9%的高三分球命中率。 這幾年命中率偏高年份有一個特色，就是底角三分的命中率非常好，而且在熱火的那幾年 ，底角三分的出手比率也偏高。 James的生涯底角三分比率是一進入NBA以後隨著比賽經驗越來越低，從.286慢慢降到 .111，中間還有一度有0.095的，然後一進入熱火隊以後開始回升，在熱火的四年分別是 21.1%，12.1%，16.1%，14.4%，但是這兩年回到騎士，他的比率變成11.5%跟11.7%。 會有這樣的數據模式產生，我簡單歸納為James的球隊定位因素。 他剛加入NBA的那一年，球隊的控球還是Jeff McInnis，McInnis可是Kobe的同梯第二輪 ，那時McInnis還有7.5次的助攻，James主要是擔任SG的角色，所以他在底線有不少出手 三分的機會。 從第二年開始，James變成控球前鋒的角色，隨著他擔任主要控球手的比率越來越高， 他底線三分的出手比率就越低。 直到07-08年，所有會搶控球權的球員要不被冰，要不被板凳，大權全部集於James身上， 他是控球也是得分箭頭，靠著這招球給LBJ，騎士隊稱霸東區，那時候的James真的超強的 ，但是到了季後賽的騎士隊一直都過不了真正的強隊。 這三年他的三分球被助攻率都偏低。 直到他加入熱火隊。 進入熱火隊以後，儘管他還是掌握最多的球權，但是Wade還是可以獲得一定的球權， 當時球隊也有叫他多打無球，由於他很多時間要去擔任球隊的PF，進攻的時候不能老是 待在三分線外面運球，所以你可以看到熱火隊那時期的LBJ會在高位幫Wade擋拆，會在 低位背框要球，也會透過擋拆空手切接應Wade的傳球，最重要的是，不但在底線三分 比例高，底線三分出手命中率更是高得離譜，在熱火隊的最後一年，他的底線三分命中 率是56.8%。但他那年整體三分命中率只有37.9%而已。 所以簡單來說，我認為他外線的衰退跟他在球隊扮演的角色有非常大的關係。 他持球時間太多了，他應該多分一點時間去打一些無球進攻跟跑位，而不是只在三分線外 分球或是從三分線切入，或者是自己pull up三分。 他在熱火隊的時候打法比現在豐富很多，不像現在單調。當然像這種打法要稱霸東區是 沒有太大困難的，畢竟他當年稱霸東區的時候就是這麼打的。 2. 中距離 他射程變短了。 他在0-3呎的出手比率達到生涯的最高點45.9%，也就是說他將近一半的出手都在籃下， 而他在3-10呎, 10-16呎，16呎-3分線，出手比率都有所衰退，而命中率下降最多的是 在3-10呎的罰球線內的投籃，這個從生涯第三年開始就從未低於4成的位置，今年掉到 36.1%。 這很可能也跟他的位置有關係。 熱火最後兩年，他打PF%的比率高達82%，經過這幾年的測試，LBJ打PF%可能對他而言 是最好的一個做法，也是威力最大的位置。 3. 下一步 根據以上的內容，我認為James應該考慮增重固定打PF這個位置，以他的速度，這個聯盟 無人可擋，也不用太擔心在這個聯盟遇到像是Karl Malone這種真正的大前鋒，因為這 種大前鋒在聯盟中已經沒有幾個了。Ibaka，Griffin都開始投三分了，他不用怕遇到禁區 很大的挑戰，反倒是他自己可以成為其他人的挑戰。 東冠的對手PF竟然是老頭Scola，連Love都可以把Scola當豆花吃，何況LBJ。 他既然要打PF，那Love就沒價值了，但Love才簽下延長合約，要處理有相當的困難，Love 如果像是Bosh一樣拉去打外圍投射中鋒會是災難，因為Love沒有那種防守，但Thompson 當中鋒也有缺點，就是他不能像是Bosh一樣拉去投三分清空間。如果Love跟Thompson能 合併成Tristan Love就好了。 說到底，像是Bosh，Ibaka這種3D長人是James打PF的系統裡最需要的。 再來，就是要將球權分出來打無球，Irving要開發出組織的能力，沒有要他當Jason Kidd ，但是至少要學著有Wade的水準。最好這個後衛也是你體能優異又能分球的人，而且具有 強烈意志不會被James所左右的控球，像是Westbrook是個不錯的選擇，但前提是James要 學會放下球權。 我認為James到了該思考放下球權，調整定位，相信隊友的時間，回到熱火時期的那種 打法，而不是騎士時期的，這樣他才能有奪冠的機會，不然遇到高階對手，他自己的體 能下滑，問題會越來越嚴重的。 -- https://www.facebook.com/derekhsu.sports 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 http://www.sportsv.net/authors/derekhsu 運動視界作者網頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.253.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1465664136.A.D9C.html ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 00:57:42 ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 00:59:15
推
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好文! 另外提LBJ是數據狂, 在熱火他的高命中率是經
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過統計以後, 大部份的出手都在他命中率高的出手方
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式或是區域去執行, 像所謂三分&切入&快攻
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推
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他以前三分常常自己拔起來就投了現在重要比賽根本
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不太敢
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推
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姆斯放下球權 習近平宣布退休
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推
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推
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推
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打PF碰撞多體力不是下滑更快嗎
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現在的大前鋒都是一堆軟蛋，根本沒有幾隻真的會碰撞的大前鋒。 反倒James老是從三分線切入穿越人牆攻擊籃下，這才真的消耗體力。 直接低位背框要球以後背框，這才輕鬆簡單。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 01:05:25
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問題是LBJ不喜歡打PF....
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推
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而且今年的USG%跟熱火時期差不多 KI的USG%也跟單獨
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USG%是有盲點的，這個數據比較像是進攻參與度，並不代表真正的持球時間。 ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 01:06:27
推
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因為想當史上最佳SF啊 打PF前面一堆在他
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前面
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推
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推 分析得很棒 還有Tristan Love哈哈哈
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帶隊的時期差不多
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現在背框打Curry都會傳掉 要增重到什麼程度才能
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推
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分析超棒 我想問一下為何東區比西區弱勢這麼多
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推
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推詳細文; 不過以LBJ 6呎8抗四號位會不會有高度問
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題 畢竟年紀到速度一定會掉
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背框打得掉一般PF啊 而且身體耗損這麼多 增重只會
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增加受傷風險吧
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我說過這個聯盟...各位看看，你到了東區冠軍戰，你的對手PF是Scola，我請問這真的 會消耗得比打SF多嗎？ ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 01:10:12
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06/12 01:08, , 21F
幾年前就蠻想看他跟純控衛配會怎麼樣的
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推
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我怎麼覺得看起來跟嘴綠有七成像
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你突破盲點了。 不過是LBJ在熱火先這樣打的，抄襲的是嘴綠。
推
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這樣他很難刷數據
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他的問題 每到總冠軍賽就浮現 難道沒有人告訴他嗎
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※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 01:10:27 ※ 編輯: derekhsu (112.105.253.202), 06/12/2016 01:11:14
推
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我也認為他季前的方向錯誤 他季前刻意減重
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這一開始可能就錯了 是個賭博
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中距離跟對抗性一起丟掉了
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這個聯盟用Scola都可以打到東冠了，打PF是怕誰啊
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推
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腳步不好，運球也不夠好的結果
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西冠兩個PF一個在投三分一個只會踢蛋
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LBJ打PF真的會輸這其他三隊的PF？
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推
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姆斯為主的打法還是能贏球、還是能出東區 只是在總
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冠軍賽越來越吃力了
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推
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有聽過他減重是為了延長職業生涯???? 我對籃球訓練
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還有 334 則推文
還有 7 段內文
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06/12 10:23, , 369F
看這個post PPP有盲點 東區的PF超弱
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推
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不如變成 LeBRON Livingston
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東冠都可以遇到Scola
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雖然synergy查不到以前的數據 但他在灰狼也是前幾
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西區會遇到Griffin, Green, Ibaka，那差多了
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這是我查一些過去的文章所看到的
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不過要談的也是來年定位的問題啦～
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可以刷大三元 可是得分會下降
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推
06/12 10:55, , 377F
推這篇 中肯
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推
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Tristan Love XDD
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他其實一直在用自己的方法打球 技術面進步不大
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只有之前外線變準 偶爾打一下半吊子低位 通通又消失
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打法不修正只是玩自己的 那他生涯大概就是這樣而已
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有數據推
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推
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Tristan love值得8200甚至更高
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推
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其他篇根本就是來酸的而已
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推
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推樓樓樓上Wavecloud
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推
06/12 12:32, , 386F
認真討論文推~
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推
06/12 12:34, , 387F
推 但他應該容不下龜龜
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推
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Tristan Love感覺頗強
06/12 12:41, 388F
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06/12 13:54, , 389F
還要找龜龜來 不就是只能抱大腿
06/12 13:54, 389F
推
06/12 14:15, , 390F
史考拉只是名義先發 真正主力是派特森
06/12 14:15, 390F
推
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他在熱火的時候效率最高這點沒錯
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但是現在騎士沒有熱火的陣容 也不可能回到那個打法
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底角三分本來就是最容易的三分位置(最短)
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但是...現在的騎士不允許他埋伏在那邊扔三分喔...
06/12 15:13, 394F
推
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推
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06/12 17:53, , 396F
Patterson也很鳥蛋好嗎
06/12 17:53, 396F
推
06/12 18:05, , 397F
dude TD還不全面？你看哪邊的籃球？
06/12 18:05, 397F
推
06/12 18:57, , 398F
好文
06/12 18:57, 398F
推
06/12 19:10, , 399F
優質分析給推
06/12 19:10, 399F
推
06/12 19:30, , 400F
結論：Bosh值得40m/1y 偉大的三弟...QAQ
06/12 19:30, 400F
推
06/12 20:50, , 401F
推
06/12 20:50, 401F
推
06/12 22:19, , 402F
PF太累了 又要做很多苦工 不適合詹皇
06/12 22:19, 402F
推
06/13 00:50, , 403F
推!
06/13 00:50, 403F
推
06/15 05:33, , 404F
推
06/15 05:33, 404F
噓
06/21 22:46, , 405F
朝聖
06/21 22:46, 405F
推
07/08 13:07, , 406F
朝聖哈哈，結果姆斯打出史上總冠最強數據
07/08 13:07, 406F
噓
05/20 12:39, , 407F
低能文
05/20 12:39, 407F
推
02/06 01:58, , 408F
推
02/06 01:58, 408F
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