Re: [情報] T-MAC:Chamberlain 100分被高估 O'Neal去

看板NBA作者 (我膩稱點誰 誰就畢業了)時間10年前 (2016/03/04 21:33), 10年前編輯推噓26(33推 7噓 44→)
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※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言： : 以前也分析過類似的問題，就是Chamberlain的數據最大的盲點在於，古代的籃球風格以及 : 節奏跟現代相較之下是有不小差異的。 : Chamberlain的數據最誇張的1961～1962年球季（50.4分、25.7籃板），NBA平均一場比賽 : 一隊的出手次數大約是107.7次。 : http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_1962.html : 而上一季2014～2015年球季，NBA平均一場比賽一隊的出手次數大約是83.6次。 : http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2015.html : 所以半世紀前的NBA，一場比賽一隊的出手次數幾乎比現在多出了1.29倍，至於命中率其實 : 差不多都是4成到4成5左右，當然毫無疑問，平均得分、籃板、助攻都會多上很多。 : 所以簡單對照一下今天的數據，Chamberlain在1962年每場球平均50.4分除以1.29是39.1 : 分、25.7籃板除以1.29是19.9個。 : 再加上Chamberlain當時完全不休息，平均每場打48.5分鐘。而上一季得分王Westbrook、 : 籃板王DeAndre Jordan每場都剛好打34.4分鐘。 : 再除下去，Chamberlain若也只出場34.4分鐘左右也大約只有27.7分、14.1個籃板。 : 而上一季Westbrook平均一場得28.1分、Jordan平均一場拿15.0個籃板，這樣看起來其實 : Chamberlain的數據似乎也還在可以接受的範圍。 : 所以當時誇張的數據，很大一部份是因為從前的比賽節奏比現代籃球快很多，不會像現在 : 很多球隊總是磨完24秒才出手罷了。考量到Chamberlain擁有超出那個時代的體能和能力， : 並不需要用太神話的眼光看待那些，畢竟草創期的聯賽總不乏有這種神人出現。 我覺得比賽體力是會遞減的 用比例3x的時間往回扣 對張伯倫是不太公平的。 再加上很多人一定會覺得比賽強度與體力消費的話， 事實上張伯倫有一點可能不少人不知道。 他整場打球都跟猴子一樣一直跳，一直跳，一直跳， 你投籃他就跳，你傳球他繼續跳、你沒事跳起來他也跳 (he jump when somebody jump 忘記誰講的)， 雖然聽起來好像會一直被過，不過也蠻扯的.... 這對身體的負擔有多大，有打球的應該都知道， 以下可以看一下有reddit網友找到他能找到有記錄的張伯倫比賽影片 ，並且自己記錄火鍋數字. 我實在不確定現代球員有多少能這樣跳個不停還不會受傷的。 以下是該網友統計 http://i.imgur.com/06MavEz.jpg
光112場比賽就有接近50場的大四喜，隨便就是1x個火鍋 火鍋平均8.x個 這還是沒算他跳起來直接把對手傳球抓走抄球的情況， 該統計串也有說，他絕對有不少場五個雙十的比賽。 現代強者到古代，戰鬥能力跟統治力一定無庸置疑，尤其球季絕對屌打以前球員 (護球、運球卡位、出手姿勢等等），可是像他這這樣玩命，每場出手數字多到誇張 ，還要一直罰球（罰球還要故意不進自己接），根本不把膝蓋當膝蓋看的球員， 真的幾乎沒有， -- 「在你退役之後，誰將接過NBA的火炬呢？」 「呃，你有很多人可以選擇。Michael，David Robinson，Patrick Ewing，Dominique ，Isiah。但是我不會選擇任何人。J博士沒有選擇我，也沒有人選擇J博士。」 「但最終會有一個人自己跳出來說：『嘿，現在輪到我了。』」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1457098391.A.60B.html ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 03/04/2016 21:35:29
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你去跟國小打籃球大概就是他當時的相對強度吧
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1f ........
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好壞參差不齊才是當時他能這樣打的關鍵，對手弱的差
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他太遠
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好壞不齊也不會到打國小的程度， 一般強度強度出手30次外加10次罰球(他還故意自搶)，20板、8火鍋以上， 外加48分鐘折返跑，職業運動員的膝蓋也是扛不住的.....
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現在你叫LBJ連打個10場，48分鐘試試，早掛了
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推
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開玩笑嗎 隨便一跳你就被晃過去了 哪能隨便跳
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噓
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笑慘 柯鋁到那年代一樣48分鐘爽爽射
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推
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他冠軍輸羅素很多 絕對不是跟國小打籃球
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推
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跳跳跳還不會被過爽 他的對手也是厲害
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推
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要是整個生涯幾乎都這樣幹的確是蠻扯的
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一直跳跳跳那個可能不太對,但是火鍋那個數字的確很
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可怕
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推
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看起來也沒弱很多啊 不然八連霸的怎麼不是他
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※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 03/04/2016 21:46:25
噓
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就虐菜啊，看不出來對手多菜嗎？換到現在這種數據
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不就隨便都10連霸
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跳不是最累的，你去打打球就知道了
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噓
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不然怎麼一堆人打休閒場可以打意。一下午，打比賽只
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能打10分鐘
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真正累的是對抗，擠來擠去啊
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推
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張伯倫的統治力到現在會縮水，可是他的身體條件以現
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代的訓練方式不見得會輸大歐
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推
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而且他穿帆布鞋...
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噓
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別再訓練方式了，你以為歐肥是靠訓練來的?
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貴古迷應該覺得過去球員接受現在訓練就三分線灌籃了
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吧
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推
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張先生到現代受訓會更猛 是事實 但很可惜你忽略了另
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一件事實：以前那些陪打的 到了現代也會變強變猛 不
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會再總是被宰
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推
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只能說 他高出一個檔次 所以打爽爽 印像他可以模到
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籃板上緣
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推
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我記得100分那場 他罰球32中28
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我只記得那場連影片都沒有，你說奇怪不奇怪？
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推
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快攻速度跟後衛一樣快
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影片板有人 po過 蠻扯的 到現代應該也不弱
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張 百米很快 跳高 跳遠 都很強
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噓
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歐肥當然不是練得出來的..但你以為他真不訓練嗎= =
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推
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記得鄉民貼過 羅素爺快攻上籃影片 也是會飛的體能怪
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推
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別張飛打岳飛了 能統治自己的時代就很猛了
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噓
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歐肥當然會訓練，但你真的覺得訓練後就會變歐肥？
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那種身材說不定跳沒兩年張伯倫就傷退了
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推
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張大帥來現代 一定也會變壯 變更猛
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推
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當然 強度都提升 他不可能單場100的 但也會是 S級球
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→
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員
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推
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靠腰 5060年代也就出一個張伯倫 是要貶多低XD
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推
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絕對是很累,但是那時候都是瘦子,現在哪個不全身肌肉
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肌肉雖然保護身體,但是也超級重,久了膝蓋也是負擔吧
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當時的阿諾跟其他人有說他肌肉強度也是很恐怖 50多歲還可以舉超重，打球推一下其他人就飛了走了(這邊不確定有沒有誇大) https://www.youtube.com/watch?v=STXbuXGPdoY
推
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勇士打76人火力全開不手軟,差不多這種感覺
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※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 03/04/2016 22:21:54
推
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誰說訓練變歐肥啊是在腦補什麼
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推
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40幾秒的跳高滿扯的
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我記得之前有篇文章講張伯倫體測 滿扯的
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50歲的張伯倫 還有球隊考慮給張合約 看起真的蠻猛的
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比魔獸高又壯
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張伯倫投(?)三分 https://www.youtube.com/watch?v=a4NRImfBjqE
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 03/04/2016 22:26:14
推
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那個年代張伯倫就像kobe一樣，球都給他一個人玩
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8連霸不是他是因為那個時代最好的選手都在塞爾提克
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那邊吧
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影片裡面的肌肉好可怕 比DH還要壯
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聯盟球員平均素質還是有差啦 越來越多各國高手加入
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翻身籃下跳灌籃 都還必須怕頭撞框 而不是怕對手蓋
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某B到底在扯什麼...
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推
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他就是那個年代規格外的人拿現在的人去比就有問題了
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話說以前框有比較矮麼?影片張大師跳超高的...
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推
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幾乎是魔獸的放大版但技術更好，到現在一樣可以很猛
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推
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一樓感覺會被國小電
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→
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8連霸 那時候只有不到10隊
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推
03/04 23:43, , 66F
he jumps when somebody jumps 莫名覺得好好笑ＸＤ
03/04 23:43, 66F
推
03/04 23:49, , 67F
1f正解，不是說他弱，但對手差太多
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就像nba打不出名堂的人去弱幾個等級的聯盟打也會有
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鬼神數據
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推
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把張大帥放到現在，用現代化的方式訓練，肯定更無解
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→
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@@ 他基本上就是輕量版的歐肥，然後比巔峰LBJ更猛的
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→
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機動性，加上比MJ還要會跳啊
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推
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賈霸那球天勾弧度都這麼高了,居然還被張伯倫蓋下來
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基本上pace太高，球員整體消耗體力反而少，因為都是
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一堆單人快攻
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→
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00's中期，pace低，半場陣地肉搏戰增加，反而消耗
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→
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體力
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噓
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不要吹捧廖 腦補夠了沒 放到現代他的對手也會更強
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→
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沒菜虐我看你怎麼得100分
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推
03/05 00:59, , 80F
笑慘　完全沒邏輯
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推
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可能拿不到100分，但絕對還是超S級球員
03/05 01:54, 81F
推
03/05 03:17, , 82F
50歲跑完80公里的超馬，7尺長人夠屌吧
03/05 03:17, 82F
推
03/05 04:21, , 83F
光那跳的高度跟反應速度就遠超現今nba95%了
03/05 04:21, 83F
推
03/05 15:07, , 84F
猛成這樣結果抱腿拿冠
03/05 15:07, 84F
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