Re: [討論] 史上最強的第六人是Ginobili嗎？

看板NBA作者 (拷貝3喵)時間8年前 (2016/01/10 12:25), 編輯推噓111(124推 13噓 74→)
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前篇是凌晨2、3點邊失眠邊催促自己要趕快睡覺而寫的簡略太多的半成品，有鑑於長期看 板，又看到Sagesrock 這篇，想起他之前評論Kobe、拿大鳥時期的超賽古人打現代球星等 篇文章，還有本季Kobe宣布退休其他人寫的粉絲文，我認為有些版友寫文慣用手法其實是 有文字陷阱在內的想法已經很久了，所以前篇我簡單破解在「比較文」中慣用的「假比較 真吹捧」手法，這篇不酸了，把我前篇想講的東西補充講完整一點，不喜的版友直接end 吧。 一、寫逸事或對手的恭維，這招Sagesrock 很常用，冰箱這篇就寫了老巴跟大鳥，這些逸 事或對手恭維是球迷看球的附加樂趣之一，如果今天你寫的是粉絲文或是致敬文，寫誰認 為誰很強，或者是誰痛恨誰，那很OK，我也愛看，但在比較文中寫這些的意義是0 ，比較 文的用意是要比較熟優孰劣，要寫逸事或對手恭維，比的不是寫的對象有沒有，基本上一 定程度以上的球星都有一堆可以拿來講，只是看寫的人記憶力好不好而已。 不過，我有時候都會懷疑作者是否偷加油添醋，我沒辦法證明「老巴常說冰箱攻守都難倒 他自己」是虛構的，但我不相信老巴那麼服輸，而且還「常」講，不過通常我也不質疑， 因為每個球星都有過恭維對手的說詞，或許是一場對手開無雙後，或許是退休以後，但作 者有把原文意思原滋原味轉述嗎？我通常持保留態度，而且該談話的非內容資訊也很重要 ，有沒有當過隊友，私交好不好，有沒有在季後爭勝過，賽後講、專訪講、退休後講意義 都不一樣，賽後講顯然是有認輸認栽的味道，退休後講的，多半看看就好，頂多就是他是 個強勁對手的意思。 而且反過來，我如果質疑老巴沒有常講，或者是原意沒有這麼誇張，恐怕作者要找證據也 不容易。 二、為了避免各說各的，比較通常先從實質可記錄的數字看起，又分為兩種，一種是明星 賽、年度隊伍次數這種我自己稱為「評價成就」的東西，然後是攻守數據，在這裡古人通 常在傳統數據是占優勢的，比較時應當所有數據包括進階數據都拿出來比。 在這裡叉開話題，別批評進階數據的侷限性，因為傳統數據侷限性更大，而且要就統計角 度看數字，很多戰文到最後就是質疑數據沒有考慮這種狀況那種狀況，所以是無效的，這 是常見的打混戰方式，例如護航Kobe命中率就說隊友太依賴他常傳詐彈，數據有侷限性這 稍具統計學概念的人都知道，而統計的意義就是要把各種特殊狀況均化歸結到一個數字裡 ，Kobe接炸彈，難道其他球星不接？所以鄙視數據跟說球星有特殊狀況實在是廢話，而是 應該明確點出這數據能解釋甚麼不能解釋甚麼，能併同其他數據解釋標的更好之類才有意 義。 再來是就比賽呈現的球技做文字敘述的評論，在這裡古人更是大占優勢，因為讀者很多根 本沒經歷過他的時代，甚至連作者自己都是看嗨賴翻數據就寫文章了，而看嗨賴其實是非 常失真的，如我前篇所述，看嗨賴當然誰都打爆，你去翻Manu影片，還會誤以為Manu是個 神級1號，完全可以跟魔術同等級的當代魔術師，因為他的妙傳唬爛傳影片多到炸裂，千 萬別只看影片，就在那邊講啥低位之神，你把冰箱捧老天高，那你要把歐天王、大鯊魚、 TD的低位評論成甚麼？ 我國小就開始看台視，真正看多就是國內運動台開始直播，約略是公牛第一次三連霸第二 、三年，我個人是持90有90的強，現在有現代強的看法，現在回去看90的影片，其實都有 點看不下去，喵的連強隊的戰術都經常簡單到我看了想睡覺，至於有些人愛講甚麼現代是 娘泡籃球，我的印象是90的防守強隊強悍的也不過就那幾隊，而且不少人還把髒當作強悍 也真是莫名其妙，Jordan Rule那不是打籃球好嗎？這跟三、四年級嫌年輕人草莓不是同 樣道理？ 三、講這個球員有多強，明明在戰比較文，卻會自己寫自己的寫一大段好幾段這個人有多 強（在這裡常還併犯過度吹捧的毛病，Sagesrock 常常犯），可是既然是戰球星，球星本 來就是強才是球星，把一個球員寫的再強都不是很有意義，因為重點是要做比較啊，這招 最常見，而且有很多用法： 1、講全能，經典是以前KG迷常用戰TD，可是我要強調，很多人把「全能=強」畫上等號是 錯誤的，全能很強，但並不全然等於強，第二次三連霸後期MJ一招後仰就打遍天下，當代 Dirk也是一招後仰天下無人能守，強就是打爆對手，強就是贏，如果一招就打爆對手就常 勝軍那就是強，到底球星會幾招還需要張揚需要寫一大段文字描述嗎？ 況且，全能可能意味沒有絕殺招，可能意味樣樣精卻沒一樣頂尖。Sagesrock之前捧Kobe 史上低位腳步最佳就是這招的應用，附影片然後補充一大段描述有Manu、有KD、有Dirk技 術成分在內的文字，我看了還真有點無言，要我也可以附影片補充一大段告訴你Manu的傳 球有魔術、有老史、有老納的技術成分在內，然後下結論Manu傳球史上最佳！真的OK嗎？ 還有，既然Kobe史上低位腳步最佳，來，不要只是看影片講故事，翻命中率之類的數據給 我們看看好不好？ 只有評論，不拿數據，只拿有利數據，就是吹捧。 2、拿有利數據，這最經典就是Kobe迷戰MJ，不論別人列再多MJ數據打趴Kobe，就是有迷 要拿81分、總累積得分等少數超越MJ的數據講史上最強得分機器沒有之一，完全不顧拿這 個頂多也只能講得分爆發力可能優於MJ、生涯比MJ長之類，到底是要怎麼跟MJ平起平坐我 是完全看不懂。 Sagesrock在這裡就鋪梗提命中率啦，我看到時還想說你提一個4號要比下2號，講命中率 實在多餘，看到最後，才知道原來是要拿這個往上攻TD啊，哈哈，只抓一個命中率就想要 打TD，比拿Kobe打MJ還更有趣，你都翻冰箱的數據了，你也去翻一下TD的好嗎？1 次第一 隊、幾次防守隊，就別把TD的名字寫出來了。 3、阿Q精神勝利法，先提個有利數據，通常還會加個評論，然後就以有利點跟評論為基礎 ，很薄弱的基礎，導出簡單一句結論放話完就結束收工，像是在暗示我知道一些你不知道 的細節的莫測高深在內，其實說穿了，就是很想藉冰箱貶低TD，或是藉TD抬高冰箱，但是 又知道講太多很難講的贏，就故作神秘而已。 Sagesrock在這裡做的評論呢，因為冰箱的隊友太強大了，強大到連TD都比不上，所以常 見而且有很多經典的「拉隊友參戰」沒辦法用，不過有稍微用到貶低隊友的招式，就是大 鳥不夠快，冰箱得去守SF，而且還列明星SF給你看，但其實如果我要質疑冰箱真的有長期 幫忙對位這些明星SF嗎？還是偶爾幫忙，或是補防？我跟Sagesrock 戰過幾次了，我知道 他一向不回應反駁，所以先寫先贏，要捧很簡單，但要找證據作正證反證都很花時間，這 招捧古人特別好用，因為評論當代球星，你的評論會有很多版友用推用噓表示支持或反對 ，以旁證作為證據也是證據，畢竟不是打官司，但評論古人就是自己講得算，反正多數版 友都沒看過，無從支持或反對起，而且印象會被佐證嗨賴影片影響，你看他在影片中大殺 四方，所以即使以前沒看過，很多人在潛意識裡就會認為作者寫得應該也沒錯，可是問題 就來啦，真的沒有誇大嗎？ 所以這裡比的恐怕不是事實，而是作文能力，還有敢不敢寫，Sagesrock絕對是很敢寫， 因為他在這裡用的評論是冰箱只是懶，只要他想，他會是TD等級，嗯，只要JR每天凌晨四 點起床練球，JR也是Kobe等級。 最後，我想請問理查： 你說冰箱名人堂就可以說跟TD同級，一是Manu也幾乎必定是名人堂級，那你不是應該跟 版友Sagesrock講別比了，冰箱跟Manu根本同級。 二是你說如果TD是Kobe，Manu等於T妹，那如果Kobe是TD，你要把冰箱類比誰？ 我總覺得極少數Kobe迷對TD跟LBJ都有隱含的敵意，喜歡拉別人來貶低他們兩個，純粹個 人臆測，無任何證據，報告完畢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.23.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1452399900.A.517.html
推
01/10 12:28, , 1F
推 我也覺得Kobe迷很....
01/10 12:28, 1F
推
01/10 12:33, , 2F
戰意十足，推~
01/10 12:33, 2F
推
01/10 12:37, , 3F
這種戰文才精彩
01/10 12:37, 3F
推
01/10 12:37, , 4F
優質好文必推
01/10 12:37, 4F
推
01/10 12:39, , 5F
Kobe5冠的含金量不是TD比得上的 就這樣
01/10 12:39, 5F
推
01/10 12:40, , 6F
推 肩迷都活在自己世界 還在高潮自己是史上第二SG
01/10 12:40, 6F
推
01/10 12:40, , 7F
推一下邏輯不錯
01/10 12:40, 7F
推
01/10 12:41, , 8F
平常很少推文 這篇邏輯太清晰了 清流
01/10 12:41, 8F
→
01/10 12:42, , 9F
這篇比你上一篇好!!
01/10 12:42, 9F
推
01/10 12:43, , 10F
不怪那些人用這樣微薄數據寫文章 有人信有啥辦法
01/10 12:43, 10F
推
01/10 12:43, , 11F
水 這篇讚
01/10 12:43, 11F
推
01/10 12:43, , 12F
你這個太強
01/10 12:43, 12F
推
01/10 12:46, , 13F
這篇砲火好猛烈阿
01/10 12:46, 13F
→
01/10 12:46, , 14F
只要JR每天凌晨四點起床練球，JR也是Kobe等級XDDDDD
01/10 12:46, 14F
→
01/10 12:47, , 15F
JR應該玩到通霄四點直接去球場吧
01/10 12:47, 15F
推
01/10 12:47, , 16F
好文推
01/10 12:47, 16F
推
01/10 12:49, , 17F
推 LBJ之所以到現在只有兩冠 就是因為沒有絕殺招
01/10 12:49, 17F
推
01/10 12:49, , 18F
推 理性
01/10 12:49, 18F
推
01/10 12:49, , 19F
有吧 轉隊抱腿 坦克走步切入
01/10 12:49, 19F
→
01/10 12:50, , 20F
為了一句冰箱可比TD這麼怒啊，這裡拿JR比KB都懶得鳥
01/10 12:50, 20F
推
01/10 12:50, , 21F
Agree
01/10 12:50, 21F
→
01/10 12:50, , 22F
LBJ就是一名全能球員 但就有可能就是樣樣通
01/10 12:50, 22F
→
01/10 12:51, , 23F
卻沒樣樣精通 所以才拿了四座亞軍
01/10 12:51, 23F
→
01/10 12:51, , 24F
名人堂球員比名人堂球員→暴怒發文
01/10 12:51, 24F
→
01/10 12:51, , 25F
JR 比 Kobe → 微笑推文
01/10 12:51, 25F
推
01/10 12:52, , 26F
5>>>>>5*>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2*
01/10 12:52, 26F
→
01/10 12:52, , 27F
但MJ不用太全能 卻能有六冠 真的只要一招就行
01/10 12:52, 27F
推
01/10 12:55, , 28F
科迷寫手狂吹不意外 我還是準備看克城的天空好了
01/10 12:55, 28F
推
01/10 12:57, , 29F
JR練球>>>>Kobe這沒錯啊 JR就只是比較不幸
01/10 12:57, 29F
推
01/10 12:58, , 30F
所以jr你有沒有練球
01/10 12:58, 30F
推
01/10 13:02, , 31F
這篇邏輯比上篇好多了給推
01/10 13:02, 31F
推
01/10 13:03, , 32F
戰力十足 這破解OP
01/10 13:03, 32F
推
01/10 13:03, , 33F
推 現代籃球戰術精彩多了
01/10 13:03, 33F
推
01/10 13:04, , 34F
認同這篇 Kobe歷史地位大概就15~20左右 每次看到被
01/10 13:04, 34F
→
01/10 13:04, , 35F
吹成前10都覺得很無言
01/10 13:04, 35F
推
01/10 13:04, , 36F
被破解了，可以M了
01/10 13:04, 36F
推
01/10 13:04, , 37F
邏輯好強
01/10 13:04, 37F
→
01/10 13:05, , 38F
Kobe能比較的對象大概就落在AI左右 要比上LBJ TD那
01/10 13:05, 38F
推
01/10 13:05, , 39F
戰意滿點......
01/10 13:05, 39F
還有 132 則推文
→
01/10 21:41, , 172F
到底什麼叫得分爆發力?
01/10 21:41, 172F
→
01/10 22:55, , 173F
刺板戰寫手文又不是一天兩天的事了 (菸+繼續啃雞排)
01/10 22:55, 173F
推
01/10 23:10, , 174F
打鐵爆發力史上第一毫無爭議
01/10 23:10, 174F
推
01/10 23:36, , 175F
推
01/10 23:36, 175F
推
01/11 00:02, , 176F
推
01/11 00:02, 176F
推
01/11 00:27, , 177F
早就知道了..懶得回那篇而已
01/11 00:27, 177F
噓
01/11 00:43, , 178F
我究竟看了什麼="=
01/11 00:43, 178F
推
01/11 00:54, , 179F
這篇會這麼多推 是因為有酸科嗎？
01/11 00:54, 179F
推
01/11 00:57, , 180F
不覺得有酸科，就是點出很多比較文的邏輯問題。
01/11 00:57, 180F
推
01/11 01:04, , 181F
是嗎 因為我看到推文莫名其妙一直在酸科XD
01/11 01:04, 181F
推
01/11 01:04, , 182F
推 這才是邏輯清楚 要比較確在那邊五四三 瞎
01/11 01:04, 182F
推
01/11 01:39, , 183F
這篇讓我想起美夢大的戰文
01/11 01:39, 183F
推
01/11 01:44, , 184F
他是科迷 結案
01/11 01:44, 184F
噓
01/11 01:51, , 185F
原是是刺迷阿 說不是最佳第六人也不行耶?
01/11 01:51, 185F
推
01/11 02:34, , 186F
XD
01/11 02:34, 186F
噓
01/11 02:38, , 187F
對人不對事 ，回刺版謝謝
01/11 02:38, 187F
推
01/11 02:41, , 188F
好喇，白曼巴比較強喇
01/11 02:41, 188F
噓
01/11 02:49, , 189F
freak
01/11 02:49, 189F
推
01/11 04:11, , 190F
goog
01/11 04:11, 190F
→
01/11 04:12, , 191F
”good”
01/11 04:12, 191F
推
01/11 07:54, , 192F
精彩解析文
01/11 07:54, 192F
推
01/11 08:01, , 193F
推
01/11 08:01, 193F
噓
01/11 08:13, , 194F
假中立 真引戰 全文完
01/11 08:13, 194F
推
01/11 08:55, , 195F
推
01/11 08:55, 195F
推
01/11 09:01, , 196F
他寫LBJ一樣手法 只不過是負面的 XDDD
01/11 09:01, 196F
推
01/11 10:49, , 197F
還不是都輸流川
01/11 10:49, 197F
推
01/11 23:13, , 198F
那隻就半桶水啊,他在隊板季前有一篇把OK4講的跟廢物
01/11 23:13, 198F
→
01/11 23:13, , 199F
一樣被打臉馬上自刪的搞笑文章
01/11 23:13, 199F
→
01/11 23:42, , 200F
老巴那段被打臉了可以刪掉 其他部分倒是戰力十足
01/11 23:42, 200F
→
01/11 23:42, , 201F
而且老巴那段被打臉得好慘 :D
01/11 23:42, 201F
→
01/12 06:38, , 202F
樓上幫幫忙，S找資料只是打自己臉，你去看他列的原
01/12 06:38, 202F
→
01/12 06:39, , 203F
文，跟他的翻譯，根本加油添醋亂翻好嗎？
01/12 06:39, 203F
推
01/12 08:11, , 204F
看塞爾提克版的文章 好像沒啥翻過頭的問題
01/12 08:11, 204F
→
01/12 08:13, , 205F
更何況巴克利都說冰箱是最佳球員了 也不知道要怎麼Y
01/12 08:13, 205F
→
01/12 08:13, , 206F
過頭?
01/12 08:13, 206F
→
01/12 08:14, , 207F
呼朋引伴洗推文數洗再多也改變不了沒查資料被打臉
01/12 08:14, 207F
→
01/12 08:14, , 208F
的事實 建議還是修改文章吧 唉
01/12 08:14, 208F
推
01/12 13:57, , 209F
Jordan Rule那不是打籃球? 那MJ是在神籃球嗎?
01/12 13:57, 209F
推
01/13 09:46, , 210F
哪裡被打臉啊 迷迷在做夢嗎 轉移焦點感改變不了虎
01/13 09:46, 210F
→
01/13 09:46, , 211F
爛被戳破的事實
01/13 09:46, 211F
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