Re: [討論] Kobe要退休了，應該可以討論歷史排名了

看板NBA作者 (separate ways)時間8年前 (2015/12/07 00:34), 編輯推噓19(42推 23噓 47→)
留言112則, 56人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
　　這個題目是很好的戰文啊，所以要來好好回應一下。XDD 　　談排名這種事情總是非常個人主觀的。比如我一直覺得史上最偉大的球員 是大鳥，因為他打球的頭腦實在太厲害，會的各種籃球技巧也是最多的。有這 種想法的人，雖然比不上支持喬丹的多，但也不在少數。你如果問老一點的美 國人，他們一定會說張伯倫，不然就是羅素或賈霸。 　　那作為老科的支持者，我會把他排在史上第幾呢？ 　　先說我原本的十大。由於1980年以前被我定義為上古時期，所以在那之前 的球員我都不算進去： 1. 大鳥 2. 喬丹 3. 魔術強森 4. 老歐 5. 賈霸 6. 鄧肯 7. 歐肥 8. 摩西馬龍 9. Isiah Thomas 10.老巴 　　會放老巴，除了是因為我是看他打球長大的，更是因為他是史上第一個矮 胖子打大前鋒還打那麼好的人，超獨特又超有開創性。老巴巔峰時期在禁區的 威力，連馬龍都要退避三舍。就算是後來大前鋒林立的時代，論禁區得分的把 握性跟技巧，都沒有老巴厲害。而且他還是史上最矮的籃板王呢。在他衰退、 以及喬丹在96年回來再創高峰之前，他在NBA的人氣極高，僅在喬丹之後。這就 是為甚麼他現在退下來當球評，也還是深受歡迎，因為他曾經就是NBA的代表人 物之一。其實放老史也可以，但老巴是我的偏愛。 　　大鳥跟喬丹這兩個位子是不會動的。魔術強森跟大鳥一起開啟了現代籃球 的風潮，他的no look pass和可怕的快攻，帶起了人們對籃球的熱愛，其位子 也很難撼動。老歐在攻守兩端都達到中鋒的最高境界，而且夢幻步法古今獨步 ，那也不是老科可以超越的。賈霸天鉤的無敵與獨創性，以及累積的分數和冠 軍數，也不是老科可以企及。這些都是老科超越不了的人。 　　我會把老科跟鄧肯並列。他跟鄧肯誰先誰後，我都沒問題。至於排在歐肥 之上，除了冠軍數多一個之外，論打球的美感，老科遠勝。論聯盟的受歡迎度 和球員的崇拜度，老科也遠勝。 　　戰吧。盍各言爾志耶？ 　　魔術強森說，老科是最接近喬丹的事物。幾年前老巴也有這樣的看法，還 跟Kenny Smith詭辯，說既然他是最接近喬丹的人，那喬丹是第一，Kobe當然是 第二。XDD （當然後來他說LBJ比喬丹還厲害，就證明老巴真的是個胡說八道之 人）但魔術講這句話，其實是有淵源的。如果你從九零年代開始看球，你就知 道那個年代最熱門的一個焦慮話題是：誰是下一個喬丹？ 　　幾乎每個大學畢業、身材六呎五到六呎七、球風全能飛來飛去的球員，都 曾經被稱為未來喬丹。包含Harold Miner、Grant Hill、Jerry Stackhouse、 Vince Carter、Penny Hardaway......這個名單非常非常長，還包括很多打沒 幾年、甚至連聯盟都沒進來的球員。這樣的討論一直延燒到二十一世紀，但是 不知甚麼時候突然消失了。原因只有一個，就是Kobe。所以現在你聽到的，就 是年輕的球員一個一個說：Kobe就是我的Michael Jordan。老人一個一個說： Kobe是最接近喬丹的事物。　　 　　很多人老愛說老科模仿喬丹，所以老科不偉大。其實喬丹也模仿Dr.J，他 進聯盟時，口口聲聲說的，就是他是Dr.J的接班人。喬丹不但模仿Dr.J，他還 模仿Jerry West，甚至大鳥。但重點不是這個，重點是，大家都忽略了，要模 仿喬丹，根本難如登天。你看史上那麼多The next Jordan，卻一個一個走鐘就 知道。聯盟至少出現過一個很像喬丹的Kobe，你有看過很像大鳥的嗎？很像魔 術的倒有一個，Penny，但他也沒強多久。很像賈霸跟老歐的又有誰？最高境界 本來就超級難模仿，而老科能把人們認為的史上最厲害的球員模仿得很像，還 能有點創意，居然被輕視，其實是很不可思議的。 　　所以Kobe對NBA、甚至是籃球的意義，在於他把喬丹、以及許多老球員的技 巧，還有九零年代的競技精神，一直延續到現在，傳承到年輕球員身上。至於 他的排名，就跟他love me or hate me的精神一樣，喜歡他的，自然會把他排 進前十、前五，不喜歡他的，連前二十都排不上。別的排名不說，光[爭議性最 大]這件事，他應該就是第一了。所以連幫他排名的人，不管喜不喜歡他，其實 都在延續他的極端個性，都為他情緒翻騰，試問，史上還有誰能讓你如此呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.252.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1449419663.A.E74.html
推
12/07 00:40, , 1F
好文 推
12/07 00:40, 1F
噓
12/07 00:42, , 2F
排在歐肥之上?笑死人了,大概只有鱉迷這麼認為吧
12/07 00:42, 2F
推
12/07 00:44, , 3F
又一個不看內文直接噓文的
12/07 00:44, 3F
推
12/07 00:45, , 4F
這種接近禁治產的情緒發言真的很屌
12/07 00:45, 4F
推
12/07 00:45, , 5F
美好的90年代
12/07 00:45, 5F
噓
12/07 00:46, , 6F
內文不是這樣寫嗎?還是我誤會什麼?
12/07 00:46, 6F
噓
12/07 00:47, , 7F
抱歉，無法理解放話一堆，季前嗆ESPN排名，結果帶
12/07 00:47, 7F
→
12/07 00:47, , 8F
隊打出這種成績？！還有一堆人捧，拿教練開刀，拿觀
12/07 00:47, 8F
→
12/07 00:47, , 9F
眾人數說嘴。
12/07 00:47, 9F
噓
12/07 00:48, , 10F
抱完歐肥大腿拿三冠再來講冠軍數比歐肥多lol
12/07 00:48, 10F
推
12/07 00:49, , 11F
樓上幾位都比歐肥懂籃球 人家自己說沒有Kobe他不可
12/07 00:49, 11F
→
12/07 00:49, , 12F
能三連霸
12/07 00:49, 12F
推
12/07 00:49, , 13F
原po也承認老大爭議很大 結果還被怒噓XD
12/07 00:49, 13F
→
12/07 00:50, , 14F
你不喜歡就發篇文把老大排在史上第105啊XDDDD
12/07 00:50, 14F
噓
12/07 00:51, , 15F
說到要做到才是真男人，聯盟最高薪打這成績，不覺得
12/07 00:51, 15F
→
12/07 00:51, , 16F
羞恥還能放話要打奧運，果真天下第一人
12/07 00:51, 16F
→
12/07 00:53, , 17F
湖人3連霸歐肥就是老大啊,這點有問題?
12/07 00:53, 17F
推
12/07 00:55, , 18F
歐肥沒老大只能靠金身偉德偷一冠不然就是被剃光頭
12/07 00:55, 18F
噓
12/07 00:56, , 19F
什麼極端個性，不就中二嗎？嘴巴嗆很大，什麼ESPN
12/07 00:56, 19F
推
12/07 00:56, , 20F
樓上自含了沒
12/07 00:56, 20F
→
12/07 00:56, , 21F
排名都假的，湖迷看到ESPN就噓，然後領最高薪帶隊
12/07 00:56, 21F
→
12/07 00:56, , 22F
打西區最後？這還能捧的跟神一樣？這什麼神奇的邏
12/07 00:56, 22F
→
12/07 00:56, , 23F
輯？
12/07 00:56, 23F
→
12/07 00:56, , 24F
Kobe在歐肥離開後還能帶領湖人再奪二連霸 還創造出
12/07 00:56, 24F
→
12/07 00:57, , 25F
數不清的神蹟，誰是老大很明顯了
12/07 00:57, 25F
噓
12/07 00:58, , 26F
我相信原PO帶隊去打還不用科比薪水的百分之一，也
12/07 00:58, 26F
→
12/07 00:58, , 27F
能打出現在的戰績，我來捧原PO還比較實在
12/07 00:58, 27F
→
12/07 00:58, , 28F
還敢講2連霸 都在拖後腿靠Gasol才打回來還被偷FMVP
12/07 00:58, 28F
→
12/07 00:58, , 29F
唯一神蹟只有鐵數第一
12/07 00:58, 29F
噓
12/07 00:59, , 30F
現在都在等著看得分效率已超越喬丹的Bug寫歷史了
12/07 00:59, 30F
→
12/07 00:59, , 31F
還在下一個喬丹什麼的 就有點那個...你知道的 過
12/07 00:59, 31F
→
12/07 00:59, , 32F
時吧
12/07 00:59, 32F
→
12/07 00:59, , 33F
wow wildzeon你好激動 推文有一半是你的～
12/07 00:59, 33F
噓
12/07 01:00, , 34F
還有我一直想說，不是科比造就湖人，洛城就是洛城！
12/07 01:00, 34F
→
12/07 01:00, , 35F
沒有科比也有下一個明星，不要整天科比球就拿觀眾人
12/07 01:00, 35F
→
12/07 01:00, , 36F
數說嘴，你看球還是看觀眾阿？！
12/07 01:00, 36F
→
12/07 01:00, , 37F
覺得史上最偉大是大鳥的不在少數。是只問波士頓人嗎
12/07 01:00, 37F
推
12/07 01:01, , 38F
可是老大是湖人養起來的超級明星
12/07 01:01, 38F
→
12/07 01:04, , 39F
但不是湖人選的
12/07 01:04, 39F
還有 33 則推文
→
12/07 07:43, , 73F
名列前三 為何要跟球場成就混在一起討論呢
12/07 07:43, 73F
推
12/07 07:44, , 74F
推
12/07 07:44, 74F
噓
12/07 07:55, , 75F
你kobe>歐肥的原因 套用在Jordan身上也>大鳥
12/07 07:55, 75F
→
12/07 07:56, , 76F
但結論完全不一樣 果然是個人抒發文
12/07 07:56, 76F
→
12/07 08:09, , 77F
上半年有知名雜誌將KB排在歷史18名了. 結案
12/07 08:09, 77F
推
12/07 08:12, , 78F
TD則列入前8.
12/07 08:12, 78F
推
12/07 08:17, , 79F
KB光5冠WS老2,及5次領軍湖人季賽被淘汰就海輸TD.
12/07 08:17, 79F
噓
12/07 08:30, , 80F
二連霸靠kobe????? gasol表示： 顆迷要不要解釋
12/07 08:30, 80F
→
12/07 08:54, , 81F
馬龍在禁區看到巴克利會退避三舍…………
12/07 08:54, 81F
推
12/07 08:57, , 82F
推唷，柯黑來鬧場囉
12/07 08:57, 82F
噓
12/07 09:15, , 83F
你誰？
12/07 09:15, 83F
→
12/07 09:18, , 84F
今天又2／15XDD,腿科迷是該取暖囉
12/07 09:18, 84F
推
12/07 09:20, , 85F
老科支持者+1 希望老大繼續打10年!
12/07 09:20, 85F
推
12/07 10:09, , 86F
柯酸下限秀太多 現在都直接跳過
12/07 10:09, 86F
推
12/07 10:10, , 87F
推推，有道理！
12/07 10:10, 87F
推
12/07 10:14, , 88F
科酸要酸是好事啊，都沒人酸不是很無聊嗎
12/07 10:14, 88F
推
12/07 10:19, , 89F
還有人認為三連霸...歐肥不是老大的！真的也醉了
12/07 10:19, 89F
推
12/07 10:24, , 90F
酸酸來排名最正確 最客觀喔!!
12/07 10:24, 90F
→
12/07 10:25, , 91F
原PO都寫主觀了 一堆酸酸是在腦__什麼東西
12/07 10:25, 91F
推
12/07 10:27, , 92F
原po就是拋磚引玉讓其他科酸有意願發個文來戰，科
12/07 10:27, 92F
→
12/07 10:27, , 93F
酸接球囉
12/07 10:27, 93F
推
12/07 10:28, , 94F
迷迷都躲在這喔xd有最新的box耶，還不快去哈哈
12/07 10:28, 94F
推
12/07 10:34, , 95F
討論歷史地位，有人只看近年甚至上一場的東西也是蠻
12/07 10:34, 95F
→
12/07 10:34, , 96F
厲害的，給你兩個好棒棒好不好啊
12/07 10:34, 96F
→
12/07 10:35, , 97F
客觀排名跟喜歡不喜歡沒太打關係
12/07 10:35, 97F
推
12/07 10:48, , 98F
把科比排在歐肥前面的比較棒棒
12/07 10:48, 98F
→
12/07 10:51, , 99F
鐵老大迷果真見解都異於常人XD
12/07 10:51, 99F
推
12/07 10:51, , 100F
好文推
12/07 10:51, 100F
推
12/07 10:54, , 101F
都把大鳥排在MJ前面了，把老大排歐尼爾前面很意外
12/07 10:54, 101F
→
12/07 10:55, , 102F
嗎XDDD這篇就是自己的意見而已啊
12/07 10:55, 102F
推
12/07 10:57, , 103F
好文推有人崩潰了快笑死
12/07 10:57, 103F
噓
12/07 11:14, , 104F
腿科可以排進前10喔真的夠好笑
12/07 11:14, 104F
噓
12/07 11:17, , 105F
自high
12/07 11:17, 105F
噓
12/07 11:26, , 106F
KG>鄧肯
12/07 11:26, 106F
推
12/07 12:08, , 107F
這串一堆科酸崩潰
12/07 12:08, 107F
推
12/07 12:19, , 108F
push 好文
12/07 12:19, 108F
推
12/07 12:34, , 109F
請問姆斯在哪？你這是逼姆迷發飆啊？
12/07 12:34, 109F
→
12/07 12:36, , 110F
幻想文也想讓人崩潰XD,算了，就讓鱉迷繼續在這作夢
12/07 12:36, 110F
推
12/07 16:36, , 111F
就是連幻想文也要崩潰才瞎吧...
12/07 16:36, 111F
噓
09/25 11:51, , 112F
笑死 副手迷集體取暖
09/25 11:51, 112F
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