Re: [討論] TD與MJ誰更適合做建隊基石?

看板NBA作者 (separate ways)時間9年前 (2015/05/05 20:26), 9年前編輯推噓0(23推 23噓 47→)
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※ 引述《a7v333 (蠢與窮)》之銘言： : 回到原話題來， Duncan 實力無庸置疑，但是那時候的馬刺之所以能年年 : 有季後賽打，並不全然是因為 Duncan 的關係，因為他們原先就是強隊， : 96-97 剛好兩個主力受傷，讓戰績崩潰，等受傷的主力歸隊，馬刺還是一 : 隻季後賽隊伍 : 而 Jordan 的情況跟後來的 LBJ 比較接近，在 Jordan加入之前的三年， : 公牛只拿了34、28、27勝，毫無疑問就是隻爛隊，Jordan加入第一年，球 : 隊進步到38勝，隔年 Jordan 受傷，只打了18場，全年30勝，第三年40勝 : ，第四年50勝，之後開始穩定的進入季後賽 : 當年的公牛、馬刺基本狀態是不同的，並不像原PO說的，Duncan加入讓馬 : 刺年年有機會，Jordan只有10年左右。兩人情況互換，我相信你先前歸類 : 出來的論點也會跟著換過去 　　其實講這個很傷感情－－喬丹迷的感情。第一，喬丹加入球隊的第一年， 只為球隊帶來了11場的進步，比起其他超級巨星（比如Bird、Magic、DR）， 實在是差很多。第二年喬丹只打了18場，球隊還可以有30勝，一個超級巨星， 可以為球隊帶來的勝利只有8-11場勝差。而且他打的這18場，是9勝9負。老實 說根本沒差。 這還不是偶然事件，1993-94年，喬丹離開聯盟，結果公牛隊只從57勝衰 退到55勝。兩場勝差!!1994年的東區第二輪，Pip帶領衰老的公牛隊，加一個 生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克隊打到七場才分出勝負(後來尼克隊打進總冠軍賽 ，跟歐拉朱萬打到七場才落敗)；喬丹回來後的1995年季後賽，2-4給魔術隊掃 出去(魔術隊在總冠軍賽，給歐拉朱萬4-0橫掃)。 公牛隊的基石，根本就是Pippen。 　　第四年會來到50勝，是因為來了Pippen和Grant。好吧說Pip是喬丹調教出 來的我也同意一半（另一半是Pip的天賦實在太好，禪師說Pip的籃球IQ簡直是 天才）。然後接下來禪師來了，塞隊和活塞也老了，才終於在1991年突破東區 ，拿到總冠軍。 而且作為基石的喬丹，非常會弱化隊友。是的，他的隊友也許沒有特別了 不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和 平均16分的Quintin Dailey(86年更來了猶有平均16分的冰人George Gervin， 雖然他那時33歲了)，這樣的組合，在任何球隊都是三巨頭，居然只有38勝， 為甚麼?? 因為喬丹就是會弱化隊友啊。你可以去check一下，那三年跟喬丹一 起打球的隊友(除了Woolridge跟Dailey這兩個原本就不錯的球員之外)，在跟 他當隊友之前，多半數據都不錯，跟他同隊之後被弱化，離隊又好了。到了第 三年，喬丹弱化隊友的能力來到了巔峰，那年他的平均得分來到37.1，搞得全 隊只有三個人的得分上雙。這樣搞法有讓他的球隊變得更好嗎? 40勝，比第一 年只多了兩勝，勉強擠進季後賽，還是第一輪3-0被幹掉。 所以那個年代，大家對喬丹普遍的批評，就是沒有領袖能力，因為他不具 有[讓隊友變得更好]的能力。這是NBA判斷一個球員是否具備領袖能力的最重 要條件。這也是魔術和大鳥在那個年代備受推崇的原因。後來他拿到總冠軍了 ，這些質疑當然就消失了，隨之而來就是不斷的造神、歌功頌德，但我始終覺 得Pippen跟三角戰術幫他cover非常多。他始終就是那個會弱化隊友的球員。 比如1995年他回來，有一陣子除了Pippen之外全隊都變得不會打球了，因為， 又是同一個原因：大家都只想要站著看喬丹表演。這是講好聽啦。 一個不具有讓隊友變得更好的能力、甚至會弱化隊友的球員，是不能當基 石的。公牛隊真正能夠當基石的，是Pippen。如果跟Duncan比，喬丹在這一點 上是沒得比的。為甚麼馬刺年年都能進季後賽，不管換了甚麼球員，打甚麼戰 術，這十幾年來可以拿五次冠軍? 因為Duncan啊。因為Duncan會幫隊友製造機 會，因為Duncan會安撫隊友、凝聚隊友，因為Duncan的攻擊力太強，跟他同隊 根本太輕鬆。Duncan好到他的大前輩隊友David Robinson都靠著他才拿到第一 個總冠軍。這樣的球員不是基石，誰才是基石?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.242.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1430828793.A.A06.html ※ 編輯: sagesrock (114.43.242.93), 05/05/2015 20:29:26
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05/05 20:31, , 1F
PIPPEN的個性比較適合當二哥
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05/05 20:32, , 2F
戰mj?
05/05 20:32, 2F
推
05/05 20:33, , 3F
最近越來越多奇怪的TD迷跑了出來
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會讓我考慮放在MJ前面的只有可能是歐肥
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推
05/05 20:52, , 5F
本來就是呀, 一堆迷迷造神
05/05 20:52, 5F
推
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中肯文，MJ前期的確不強。帶隊能力也普通
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推
05/05 20:55, , 7F
當年的公牛隊也超強 抽掉MJ 公牛輸給東冠
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推
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選TD的前一季擺爛 後來大羅回來 戰績才會進步這麼多
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問題是大羅跟TD差這麼多歲 大羅老了傷了淡出了
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05/05 20:56, , 10F
馬刺還是奪冠熱門 在大羅退休年還奪冠
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推
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雖然個人能力很強。不過6冠也是隊友太強撐起來的
05/05 20:56, 11F
推
05/05 21:14, , 12F
會在PTT逛NBA版的老牛迷不多吧 所以還沒看到噓文
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05/05 21:40, , 13F
目前mj在ptt的戰文未嘗一敗啊，拉椅子
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推
05/05 21:42, , 14F
TD前期的確比MJ優秀 只是後來MJ太鬼神
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05/05 21:45, , 15F
Td每年都是生涯年，數據都差不多
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推
05/05 21:47, , 16F
我認同Duncan更適合當基石，但我這個老Pip迷也很難
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05/05 21:47, , 17F
同意這篇講Jordan的論點....
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推
05/05 21:52, , 18F
mj真的是奪冠那幾年太鬼神，td強在數十年如一的穩定
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05/05 22:03, , 19F
91年活塞主將都還算顛峰期吧
05/05 22:03, 19F
推
05/05 22:09, , 20F
Jordan也稱讚過Duncan說 他了解為什麼Duncan是選秀
05/05 22:09, 20F
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05/05 22:10, , 21F
狀元。 應該說全能是一個指標性
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除了良好的攻擊力更要有能替團隊帶來貢獻
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Duncan除了攻擊力犀利防守全面也是適基石時主因
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05/05 22:12, , 24F
fatotaku : mj真的是奪冠那幾年太鬼神
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開玩笑 MJ最強的時間好像不是六罐那幾年
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05/05 22:22, , 26F
事實就是看NBA資歷一定是MJ阿 這不用懷疑
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不看NBA資歷當然選TD
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05/05 22:23, , 28F
而且統治NBA大到海外去 全球都在瘋NBA
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推
05/05 22:40, , 29F
所以MJ後來意識到團隊重要就改變了打法啊！
05/05 22:40, 29F
推
05/05 23:02, , 30F
推
05/05 23:02, 30F
推
05/05 23:05, , 31F
難得的中肯文，大推！
05/05 23:05, 31F
噓
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我要是球隊老闆 我選你當基石 你幫我拿冠軍 這是唯
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一重點 其他球員弱化三小的我會在乎嗎? 贏就好了啊
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事實就是 MJ6冠 兩次三連霸 幫公牛賺大錢
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05/05 23:07, , 35F
我會選TD 但是甚麼MJ弱化隊友的論點我可說不出來
05/05 23:07, 35F
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05/05 23:08, , 36F
只要贏球拿冠軍 管你全能團隊型球員還是單場80出手
05/05 23:08, 36F
推
05/05 23:26, , 37F
這些是真刺迷還是反串的？竟然連MJ都開始戰起來了
05/05 23:26, 37F
推
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Td 可以讓pip服氣 讓蟲哥服氣嗎？？
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噓
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我選TD，但你的論點實在太一廂情願
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05/06 00:31, , 40F
你最後一段說TD攻擊太強所以隊友輕鬆，但為何MJ就
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變成會弱化隊友？
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推
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湖版優質寫手秀下限給推 弱化隊友的是你家老大
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噓
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弱化隊友且不能當基石的MJ害公牛拿下72勝兩次三連霸
05/06 00:40, 43F
推
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pip>lbj 這個是肯定的
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推
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中肯
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噓
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秀下限了嗎
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噓
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全篇腦補 拿TD比MJ根本就是懶叫比雞腿
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甚麼建隊基石 馬刺會強是因為教練的指導和戰術
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波波是非英雄主義者 所以少有單場拿三四十分的球員
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TD的模範生性格只是剛好遇到這種教練 所以發揮出來
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這就是林書豪嚮往的團隊藍球 可惜他沒進馬刺
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噓
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純噓樓上 TD或許比不上MJ啦 但說他是懶教？那其他球
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員是啥？還有你最近才看球？以前的馬刺才不是什麼
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團隊籃球 多的是球給TD的戰術 他不能當基石也沒幾
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個可以當了
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噓
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得分手本來就是這樣 可是等你得分乾旱就知道他強在
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哪 不是只有會組織的才叫強
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噓
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戰mj?
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05/06 07:13, , 59F
MJ六冠要被說不適合當基石還弱化隊員這也太誇張
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真要講前三年新人時期,老三巨頭搭不上也很合理
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直到Pip被MJ培養帶出來到能跟自己配合,就開始殺翻了
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這樣的人不是領袖?知道自己適合什麼,老人配合不了就
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自己調教一個出來,比教練還好用, 這才是基石阿
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我以為前三冠MJ的功勞是多過教練很多的,是他打造出
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他想要能配合他的隊伍
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05/06 07:18, , 66F
Pip的成就固然是他天賦好,可是從入隊就有MJ沒事1vs1
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噓
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Pippen比MJ適合當基石？哇靠這論點可以得諾貝爾獎了
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LOL
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虐他, 他要不是被虐爆逃走,那還會不好嗎?
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不愧是優質寫手大大
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我記得以前就有看過Pip說過前兩三年被MJ虐的很慘
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聽起來根本就和七龍珠裡面的精神時光屋
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05/06 07:27, , 73F
甚至再深入說,像MJ這樣子能再帶出Pip的人,也沒看其
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05/06 07:28, , 74F
他球興做到類似的, 反而都是合體居多
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噓
05/06 09:27, , 75F
根本雙重標準
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噓
05/06 10:06, , 76F
認真的講廢話更可怕
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推
05/06 12:13, , 77F
good
05/06 12:13, 77F
推
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雖然本人是喬丹迷但推這篇，相較於魔術還能延長賈霸
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05/06 12:15, , 79F
的生涯，MJ真的差不只一點
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噓
05/06 12:19, , 80F
噓helloI...早年的馬刺只有把球塞給TD這個戰術好嗎
05/06 12:19, 80F
噓
05/07 00:03, , 81F
狗屁不通 這篇作者根本沒看比賽就在吠
05/07 00:03, 81F
推
05/07 01:01, , 82F
戰MJ你也太不理智XDDDDDDDDD
05/07 01:01, 82F
推
05/07 01:24, , 83F
不可質疑你的MJ
05/07 01:24, 83F
噓
05/07 05:12, , 84F
這篇根本九成是印象文吧…這也能騙到人推？
05/07 05:12, 84F
噓
05/07 06:47, , 85F
某A好像不知道MJ拿了幾次防守第一隊+一次最佳防守
05/07 06:47, 85F
噓
05/08 12:10, , 86F
？
05/08 12:10, 86F
噓
05/08 12:43, , 87F
值得一噓
05/08 12:43, 87F
噓
05/08 12:49, , 88F
zzzzzz
05/08 12:49, 88F
噓
05/08 13:55, , 89F
湖版優質寫手請再加油
05/08 13:55, 89F
噓
05/08 17:36, , 90F
不愧是優質寫手 給個推
05/08 17:36, 90F
噓
05/08 20:42, , 91F
88年得MVP你怎說,這也是造神唷,別忘了,前一年MJ還被
05/08 20:42, 91F
噓
05/08 20:46, , 92F
批評得很慘
05/08 20:46, 92F
噓
06/21 14:38, , 93F
06/21 14:38, 93F
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