Re: [新聞] NBA歷史前十：Kobe僅第八　Duncan墊底LBJ未上榜

看板NBA作者 (無名)時間9年前 (2015/01/27 11:28), 9年前編輯推噓163(187推 24噓 143→)
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用進階數據來看看當時主宰聯盟的程度。 看三個數字：PER 聯盟前三次數，WS 聯盟前三次數，WS/48 聯盟前三次數。 PER WS WS/48 Michael Jordan 10 11 11 Magic Johnson 2 5 5 Bill Russell 0 4 4 Kareem Abdul-Jabbar 12 11 11 Larry Bird 6 6 6 Wilt Chamberlain 10 11 9 Oscar Robertson 8 8 6 Kobe Bryant 1 0 0 Shaquille O'Neal 11 5 7 Tim Duncan 4 5 4 Jerry West 9 4 6 Hakeem Olajuwon 4 2 0 Karl Malone 7 8 5 Dirk Nowitzki 2 6 5 Lebron James 8 9 6 以主宰聯盟的角度來說，最猛的是 Jordan, Jabbar, Chamberlain 與 O'Neal。 在 PER, WS, WS/48 這三個面向幾乎都是壓勝其餘的人。O'Neal 在 WS 這一項 只有五次是因為出賽時間的關係，不然比起 WS/48 的話，他也只輸 Jordan, Jabbar 與 Chamberlain。 PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Bill Russell 0 4 4 5 11 0 Kareem Abdul-Jabbar 12 11 11 6 6 2 Wilt Chamberlain 10 11 9 4 2 1 三大中鋒列出來比較，我會把 Jabbar 排在第一，因為看進階數據 Jabbar 的 宰制聯程度不輸給 Chamberlain，但是 Jabbar 還有 6 MVP 與六個冠 軍。而 Russell 與 Chamberlain 的排名就看個人的喜好，重視團隊成績的人 會把 Russell 排在 Chamberlain 前面，重視宰制聯盟程度的人會把 Chamberlain 排在 Russell 前面。 PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Oscar Robertson 8 8 6 1 1 0 Jerry West 9 4 6 0 1 1 這兩名六零年代的傳奇後衛，季賽宰制聯盟的程度其實是難分軒輊， 考慮到 Oscar Robertson 在季後賽會烙賽，而 Jerry West 在季後賽 會爆氣這一點，我會把 Jerry West 排在 Oscar Robertson 前面。 PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Shaquille O'Neal 11 5 7 1 4 3 Tim Duncan 4 5 4 2 5 3 O'Neal 在宰制聯盟的程度上是優於 Duncan 的，不過 Duncan 比 O'Neal 多一個冠軍還有一個 MVP。所以這兩人的排名真的就是看 個人的喜好。 PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Hakeem Olajuwon 4 2 0 1 2 2 Karl Malone 7 8 5 2 0 0 Dirk Nowitzki 2 6 5 1 1 1 Olajuwon 宰制聯盟的程度比不上 Malone 與 Dirk。可是 Olajuwon 率領 當時殘破的火箭完成二連霸，拿下兩個 FMVP， 最重要的是他在季後賽完 全爆氣的表現。經典的是他在那兩年的季後賽除了擊敗了三大中鋒 Ewing , Robinson, O'Neal 以外，他還勝過了 Clyde Drexler, Charles Barkley X2 , Karl Malone X2, John Stockton X2。 Malone 宰制聯盟的程度勝過 Dirk，不過在季後賽的表現 Malone 就輸給 Dirk 囉。這兩人的排名真的要排的話，Dirk 多 Malone 一個冠軍應該就 是決定排名的最重要因子。 PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Magic Johnson 2 5 5 3 5 3 Larry Bird 6 6 6 3 3 2 Lebron James 8 9 6 4 2 2 這三個人蠻有趣的。Bird 與 Magic 齊名，在各種最偉大球員的排名上， 兩人也都是互有領先，看看宰制聯盟的程度來說，Bird 是優於 Magic 的 。不過季後賽的獎項與表現來說都是 Magic 佔優。 Lebron James 在宰制聯盟的程度來說是壓勝 Bird 與 Magic 的，重大獎 項上也是跟 Bird 打平，贏一個 MVP 但輸一個冠軍。Lebron James 的生 涯走完時，排名很有可能會在 Bird 之上。 PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Bill Russell 0 4 4 5 11 0 Kobe Bryant 1 0 0 1 5 2 Shaquille O'Neal 11 5 7 1 4 3 Tim Duncan 4 5 4 2 5 3 Dirk Nowitzki 2 6 5 1 1 1 Lebron James 8 9 6 4 2 2 Kobe 這個球員是最有趣的！進階數據完全看不到他有到宰制聯盟的程度， 跟他同時期的球員比較起來，他真的沒什麼宰制力。而且 Kobe 生涯將近 一半的時間是跟同時期最有宰制力的 O'Neal 同隊。看看 Kobe 那一欄你 會發現除了冠軍數五個這一項以外，他其餘的部份根本沒有特別出色的地 方！ 湖人迷總喜歡說進階數據看不出 Kobe 的偉大， 可是連 Russell 這種貧 攻的防守大師都可以在進階數據上看出偉大之處，就唯獨 Kobe 一人無法 在進階數據上顯示出偉大之處？ PER WS WS/48 MVP 冠軍 FMVP Kobe Bryant 1 0 0 1 5 2 Shaquille O'Neal 11 5 7 1 4 3 Tim Duncan 4 5 4 2 5 3 會把 Kobe 排在 O'Neal 與 Duncan 前面真的是一件很詭異的事情。 跟 Kobe 比起來，O'Neal 輸一個冠軍但是贏一個 FMVP，而且宰制聯 盟程度壓勝 Kobe。 跟 Kobe 比起來，Duncan 贏一個 MVP 加上贏一個 FMVP，宰制聯盟 程度壓勝 Kobe。 PER WS WS/48 Michael Jordan 10 11 11 Magic Johnson 2 5 5 Bill Russell 0 4 4 Kareem Abdul-Jabbar 12 11 11 Larry Bird 6 6 6 Wilt Chamberlain 10 11 9 Oscar Robertson 8 8 6 Kobe Bryant 1 0 0 Shaquille O'Neal 11 5 7 Tim Duncan 4 5 4 Jerry West 9 4 6 Hakeem Olajuwon 4 2 0 Karl Malone 7 8 5 Dirk Nowitzki 2 6 5 Lebron James 8 9 6 這十五名 NBA 史上偉大的球員，我們都可以看到他們在該時代宰制聯盟 的程度，唯獨 Kobe 我們是看不出來的。這真的是很神奇的一個現象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.242.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1422329307.A.2EC.html
推
01/27 11:31, , 1F
考慮場外因素呀 這樣老科綜合影響力就很高了
01/27 11:31, 1F
噓
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我想你不懂老大的價值
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→
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排名最偉大不是只有考慮最強
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老大是藝術品
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推
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其他29隊:你不懂老大的價值~ 湖人:真的~有老大真好
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推
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你不要這麼專業好不好
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推
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這種東西誰爽誰都可以弄出一套說法，一點意義都沒有
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老大是全聯盟各隊的MVP
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推
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樓上弄一套來看看
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推
01/27 11:35, , 10F
優質好文～甲上
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01/27 11:36, , 11F
都是偉大的球員硬要為他們加上排名
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腿腿去找腿迷記者自己弄出一篇前10也可以啊
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各隊MVP加上鐵神 專門絕殺自己隊
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推
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你會被顆迷噓爆 顆迷會說要考慮影響力
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我弄一套沒意義啊，別人弄得能被轉來當新聞
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噓
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認真文給噓
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推
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勇敢給推，但是迷迷要進攻了
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根本宰制了NBA歷史上的每個時代
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推
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用PER跟WS已經很客觀拉 不然反對的提出更好的見解
01/27 11:37, 19F
推
01/27 11:37, , 20F
推
01/27 11:37, 20F
推
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推 KB就是贏在人氣 動作帥 洛城之子 這就是老大價值
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前期有A.I, T-Mac, 中期有LBJ, 現在屌打的一堆
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推
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lbj 那數據基本上就是建立在自己去找好隊友刷出來的
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根本已經不能列入討論
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推
01/27 11:39, , 25F
這篇不錯
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推
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認真給推！
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推
01/27 11:39, , 27F
老大就是商業跟新聞價值
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推
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場外因素是三小 丟臉丟到法庭去
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這五年SG式微，才形成時勢造英雄
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丟光男人的臉
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還一堆迷迷腦大好man
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推
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自己數據差貢獻又差 就說別人是用刷的XD
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推
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沒加算宰制丹佛的數據
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推
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科比超爛BJ4
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牌子本就很重要,這10年來kobe在NBA的魅力所致,怪誰?
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就迷迷硬捧 無法
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推
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專業分析給推
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推
01/27 11:42, , 38F
湖人這個名門在kobe來之前票賣不掉嗎?誰成就了誰啊
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怪腦袋正常的球迷太少
01/27 11:43, 39F
還有 275 則推文
還有 1 段內文
推
01/27 17:41, , 315F
就不要臉被捧的
01/27 17:41, 315F
推
01/27 17:49, , 316F
Melo電電喇棒當然是OK 拿來跟老大比有點好笑
01/27 17:49, 316F
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我本身也蠻喜歡Melo不過層次還是差老大太多
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有人問老大除了運氣哪裡贏Melo
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進攻、防守、成就、歷史定位、長相、性能力
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大概就這些部分 身高體重的話老大是小輸Melo
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不知道這樣有沒有回答到你的問題
01/27 17:52, 321F
推
01/27 17:58, , 322F
摳比三項數據輸真的很意外~他得分能力很強耶
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這樣看起來~他飆分的時候球隊沒走到冠軍是重點
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推
01/27 18:01, , 324F
不要起爭議啦！
01/27 18:01, 324F
推
01/27 18:11, , 325F
優文推
01/27 18:11, 325F
噓
01/27 18:30, , 326F
哀呀呀別把數據拿出來啦 人氣你懂嗎
01/27 18:30, 326F
推
01/27 18:30, , 327F
沒什麼好說的！KB>>>>>>>>>LBJ 就是這樣
01/27 18:30, 327F
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01/27 18:30, , 328F
整天只想抱腿看了就煩
01/27 18:30, 328F
推
01/27 18:39, , 329F
581105 得分榜第三 打鐵榜第一！！
01/27 18:39, 329F
推
01/27 18:49, , 330F
腿科迷知道LBJ跟狗鼻交手時....狗鼻被電爆嗎？
01/27 18:49, 330F
推
01/27 19:27, , 331F
顆迷真的是NBA裡最會自慰的球迷 沒有之一
01/27 19:27, 331F
推
01/27 19:36, , 332F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 湖迷崩潰
01/27 19:36, 332F
推
01/27 19:59, , 333F
腿迷知道明星賽關鍵二鍋頭嗎？
01/27 19:59, 333F
推
01/27 20:16, , 334F
認真優文
01/27 20:16, 334F
推
01/27 20:30, , 335F
老大迷要暴怒了
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推
01/27 21:23, , 336F
蠻認真的好文！
01/27 21:23, 336F
噓
01/27 22:37, , 337F
81分不講 講一堆543
01/27 22:37, 337F
推
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你太專業了，一篇文章搓破了K迷的幻想
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推
01/27 23:50, , 339F
蝌迷平常愛嗆人酸迷 人家引經據典把數據列出來 蝌迷
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01/27 23:51, , 340F
就開始死皮賴臉亂吠亂咬了 跟瘋狗一樣
01/27 23:51, 340F
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01/27 23:52, , 341F
誰才是真的臭酸迷一目了然
01/27 23:52, 341F
推
01/27 23:58, , 342F
引經據典?不就3種數據....
01/27 23:58, 342F
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01/27 23:59, , 343F
我的疑問還是沒人回，主宰聯盟為什麼取前3?不是第1
01/27 23:59, 343F
→
01/28 00:01, , 344F
取前3的話去年主宰聯盟的3人為KD LBJ LOVE
01/28 00:01, 344F
推
01/28 01:06, , 345F
哈 看迷迷哭哭好有趣
01/28 01:06, 345F
推
01/28 01:28, , 346F
不如說Kobe是聯盟在後光頭時代能找到最接近MJ的後衛
01/28 01:28, 346F
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01/28 01:29, , 347F
穩定生涯加上商業炒作之下的結果
01/28 01:29, 347F
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01/28 04:00, , 348F
只看PER其實不用回這麼大ㄧ篇...PER重要性見人見智
01/28 04:00, 348F
推
01/28 09:01, , 349F
這篇明顯就是取暖自慰文，底下還一堆科酸互相安慰
01/28 09:01, 349F
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01/28 09:02, , 350F
看到老大被排在第八到底是有多崩潰阿XDDD
01/28 09:02, 350F
推
01/28 09:04, , 351F
科酸還是趕快加入老大俱樂部巴
01/28 09:04, 351F
推
01/28 09:37, , 352F
商業價值 懂?!
01/28 09:37, 352F
推
01/28 16:11, , 353F
中肯
01/28 16:11, 353F
推
05/18 14:34, , 354F
厲害
05/18 14:34, 354F
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