Re: [心得] 這球有沒有走步啊.

看板NBA作者 (EMMA)時間11年前 (2014/09/13 18:19), 11年前編輯推噓22(25推 3噓 61→)
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原文恕刪 走不走步其實這個問題很單純，大家可以不用想得那麼複雜。 小弟不才曾經受過某國立大學校隊教練（前國手）指導過。（不過我不是校隊XD） 其實原文推文中的幾位板友已經有給過正確的解釋， 但整體推文看起來好像有點混亂啊XD 到最後怎麼變成羅生門的狀況？ 其實應該是只有一種解釋啦， 如果還有疑問請大家在推文中多多討論吧，不要吵起來就好XD 其實要解釋這球有兩個重點，可以把Manimal的動作分成兩個階段：收球前跟收球後。 一、收球前 重點在於：在運球期間所做的任何腳步移動都是沒有問題的。 這邊大家可以回憶一下平常在球場打球遇到的邱臉哥， 當他面對你的防守邊運球邊邱臉邊做些似晃非晃的腳步（但身體重心完全沒有移動XD）， 身經百戰的眾板友想必是不動如山的站在原地欣賞（其實很想偷笑）， 但是你也不會去想到他到底有沒有走步吧？ 所以就算是他突然跳起搖滾步或踢踏舞甚至使出縮地一秒鐘腳步幾十萬上下， 都是沒有問題的。 （所以你可以站著拍手欣賞，但哨音絕對不會響；會響的話搞不好是吹你拍手微笑吃T） 回到Manimal這球，在他轉身收球以前的腳步都是在運球期間， 所以有些板友堅持的左腳軸心其實也只是在完成收球動作前的一個腳步。 在他用力踏下那一步的當時並沒有軸心腳判定的問題， 況且在他轉身前的瞬間他是有下球的，所以可以判斷為運球中是沒有問題的。 那種眾板友關心的軸心腳究竟是哪支？是左腳？是右腳？還是Manimal的30cm？ 讓我們繼續看下去。 二、收球後 軸心腳的判定相當的簡單：在接到球的瞬間，踩在地板上的腳即為軸心腳。 這裡又分成兩種狀況： 1.單腳著地接到球 => 該腳為軸心腳不會有爭議 2.雙腳著地接到球 => 雙腳皆可為軸心腳，之後的軸心腳判斷端看你接下來的選擇 所以大家在看比賽時或者是校隊等級的球員，他們在接球前的瞬間都會小跳一下再接， 讓雙腳都可以成為接下來軸心腳的選擇，以便在接球後的動作有更多的選擇空間。 再拉回Manimal這球，收球動作是在Manimal轉身完全後才完成， 在這當下兩隻腳都可以是軸心腳，接著Manimal選擇移動左腳（左腳表示：我回不去了）， 此時右腳名正言順、堂堂正正、問心無愧的，終於成為了軸心腳最終型態。 （右腳表示：我要感謝我的父母，謝謝Manimal選擇我，謝謝傳球給Manimal的SGG... 最後我要說一句...軸心腳就是軸心腳，不偉大也不卑微！！！） 咳咳，離題了... 最後軸心腳右腳離地（右腳：蛤？結束了喔？最終型態才維持不到半秒）， 弗瑞德完成了一次力拔山河，氣勢萬鈞的暴扣，姚明以前就常有這種演出（CCTV5主播調） 最後針對推文討論一下： : → downstairs : 軸心腳確定左腳>兩腳幾乎同時離地>左腳再離地+踩地 09/13 08:51 其實我不知道d大為什麼要堅持左腳是軸心腳，甚至不用討論到離地不離地的問題。 : → downstairs : http://i.imgur.com/JMKLS41.png
09/13 08:59 借用d大這張圖，第四張圖之前都沒有軸心腳問題，而第四張圖確定右腳為軸心腳， 也沒有所謂雙腳或單腳起跳的問題。 : 推 w6607282 : D大第二張圖打錯了 腳還在地板上啊沒有離地 雙腳離 09/13 09:02 : → w6607282 : 地就走步拉~~~ 09/13 09:02 其實這個問題不重要，把問題簡單化就可迎刃而解。 : 推 tungpayton : w66版友 只要軸心腳再次觸地即為走步 您看一下您所 09/13 09:15 : → tungpayton : 提的FIBA影片 收球時右腳觸地故右腳為軸心腳 接著 09/13 09:15 : → tungpayton : 跨出左腳 在軸心腳(右腳) 再次踏回地面時出手即可 09/13 09:15 正確，其實Manimal這球並沒有特別需要應用到FIBA規則影片來解釋。 : → eu3 : 還有這種轉身 籃球場上幾乎不他會抓 因為很順 還有 09/13 09:24 : → eu3 : 要看收球時機 09/13 09:24 當然不會抓，除非他轉身前已經單手持球過久（或翻球）才會有接下來的問題。 : 推 kodar7544 : 這不就三步上籃嗎........收球時機問題而已 09/13 09:30 正確。 : → eu3 : 實務上都馬是看順不順 在這討論意義不大 原po多出去 09/13 09:31 : → eu3 : 走走 09/13 09:31 : → downstairs : 我覺得要抓啦 踩跟轉的感覺差那麼多 就算只看上半身 09/13 09:31 : → downstairs : 也感覺得出流暢度有差 更何況這球不走步很難轉過去 09/13 09:32 我個人是覺得跟順不順還有流暢度沒有甚麼關係， 只要知道正確的收球時間，接下來的動作都沒有問題。 : 推 tungpayton : 但這球是轉完身才有明顯的收球動作 所以可以任認定 09/13 09:33 : → tungpayton : 右腳為軸心腳 接著跨出左腳灌籃 故沒走步 主要還是 09/13 09:33 : → tungpayton : 看裁判的收球時機認定 09/13 09:33 : 推 kodar7544 : tungpayton正解....跟流不流暢完全沒關係 09/13 09:34 : → kodar7544 : 不流暢=走步? 09/13 09:35 : → kodar7544 : 我兩步上籃腳定在空中金雞獨立，只要腳不落地 09/13 09:35 : → kodar7544 : 就不是走步，規則清清楚楚定出來，還要分流暢度.... 09/13 09:36 樓上兩位觀念正確:) : → downstairs : 連右腳是軸心腳的論點都出來了 還有人認同... 09/13 09:36 d大我這篇也是支持此論點耶XD : → eu3 : 會說走的 就是太理論 不重視實務 09/13 09:38 我覺得跟實不實務也沒啥關係啦，動作分解來看應該確實是沒問題的。 : 推 PGOcoolLi : 他轉身的過程根本沒收球 意思是他轉身之後再運球也 09/13 10:14 : 推 PGOcoolLi : 是可以的 這個play就是運球到籃底下灌籃 09/13 10:16 正確。 : → w6607282 : 收球是肯定的 當翻球動作完成等同於收球 09/13 10:16 : → w6607282 : 對不起 我看到的掌心是朝上的... 09/13 10:22 : 推 AlHarrington: http://imgur.com/kXjJ5KP
翻了啊！ 09/13 10:22 照這樣講這個案例就是翻球沒吹，是走步無誤，但跟Manimal的腳步沒有任何關係。 : 推 PGOcoolLi : 這真的還好 這球就是轉半身後左腳踩第一步 右腳第二 09/13 10:25 : → PGOcoolLi : 步上籃 啊剛說的沒收球我誤會了 因為他轉身時左腳已 09/13 10:26 : → PGOcoolLi : 離地 要是沒離地就下球就是個連續運球動作 不會抓你 09/13 10:27 : → PGOcoolLi : 收球走步 09/13 10:28 : 推 PGOcoolLi : 囧@@ 又說錯 是右腳第一步左腳第二步.... 09/13 10:32 PGO大中混亂了XDD 但整體觀念是正確的。 : 推 outer : 根本搞錯重點==這球有沒有走步是看收球時機而不是軸 09/13 11:01 : → outer : 從影片看來 踏左腳>轉身中收球>踏右腳(軸心腳)>左 09/13 11:03 : → outer : 腳>灌籃 沒走步 09/13 11:03 其實outer大解釋得很清楚。 : 推 PGOcoolLi : 樓上o大 左腳才是軸心腳 要是右腳是軸心腳 他最後 09/13 11:09 : → PGOcoolLi : 左腳那一踏就是多一步走步了 09/13 11:10 : 推 PGOcoolLi : 收球時自由腳的另一隻腳才為軸心腳 09/13 11:18 我怎麼覺得PGO大又中混亂了XDDD（丟萬能藥） : 推 yokoogawa : 裁判沒吹都沒走步 …恩那LBJ真的腳底下從來都很乾 09/13 11:23 : → yokoogawa : 淨 09/13 11:23 : 推 andyboy315 : 沒有 fiba都沒吹了 不過 公園阿伯是會吹沒錯啦 09/13 11:29 我覺得這可以吵成這樣裁判應該很無奈... : 推 shishio7 : 他有上籃，如果他轉身後是收球停球，應該就走步吧? 09/13 11:34 沒有走步喔，甚至還可以選擇任一腳當軸心腳。 : 推 FRX : 轉身收球的那瞬間右腳踏出去是軸心腳 很順暢沒走步! 09/13 11:39 : → pttyeon : 轉身的時候還是運球狀態啊那裡停球了 誰說運球狀態 09/13 11:43 : → pttyeon : 不能轉身?收球之後右腳是軸心腳吧@@ 09/13 11:43 兩位正確。 : 推 FenixYu : 完全沒走步，收球,右腳,左腳,起跳灌籃 09/13 12:11 意簡言賅。 : 推 HuangJS : 被NBA帶壞了 有吹的空間 09/13 12:50 我想不論是FIBA還是NBA都不會吹，七步上籃都沒吹了，如此正確的動作我想沒有爭議。 : 推 e2167471 : 看收球判定阿 你硬要說他收球時是左腳為軸當然走步 09/13 12:57 : → e2167471 : 這樣講起來 很多球員切入先踏一步模糊空間把球拉高 09/13 12:58 : → e2167471 : 再踩兩步上籃的動作全部都要出局了 09/13 12:59 沒錯，但怎麼看都不會是左腳那步收球。另外這種動作就算是一種運球期間判定的運用。 : → kaede0711 : 其實軸心腳是右腳 09/13 14:22 : → kaede0711 : https://www.youtube.com/watch?v=J2oOo-vHGRE
09/13 14:23 : → kaede0711 : 這角度很明顯,如果軸心腳是左當然有走 09/13 14:23 : → kaede0711 : 但是行進間收球時機的判定本來就交由裁判臨場判斷 09/13 14:24 : → kaede0711 : 又不是走步魔人看慢動作在那邊原子分解認定的 09/13 14:24 : → kaede0711 : 另外NBA的兩步規定就是把這種收球前後在地腳的模糊 09/13 14:27 : → kaede0711 : 空間給抹除,所以並不是說NBA就可以多走一步 09/13 14:28 重點是我不懂為何會判定左腳為軸心腳，那從此籃球世界沒有轉身這個動作... : 推 downstairs : 左腳沒離地,單腳起跳,右腳軸心...各種不思議 09/13 14:51 d大我想聽聽你的說法，因為我也覺得很不可思議... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.45.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1410603550.A.1D8.html ※ 編輯: reccatsai (182.234.45.172), 09/13/2014 18:25:51
推
09/13 18:26, , 1F
這球很明顯沒走阿 不知說走步是有打過球ㄇ
09/13 18:26, 1F
推
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先說不引戰 單純喜歡討論腳步哈哈 半獸他轉半身後
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→
09/13 18:28, , 3F
在左腳離地前 右腳已為自由腳 意思是 要是半獸轉回
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推
09/13 18:29, , 4F
來 必定以左腳為軸心 右腳可以認意移動 以此判斷 半
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→
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獸右腳左腳兩步上籃
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→
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*在右腳為自由腳前加一句已收球
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推
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相當於你說的單腳(左腳)著地收球
09/13 18:33, 7F
→
09/13 18:35, , 8F
所以PGO大覺得有沒有走步？其實我不太懂你的意思...
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→
09/13 18:38, , 9F
因為這個部分我已經解釋過了, 收球後才正式判定軸心
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→
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腳, 所以轉回也可以, 那就變成半獸選擇左腳為軸心腳
09/13 18:39, 10F
推
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當然沒有啊XD 就像你說的那樣 半獸為單腳著地收球
09/13 18:39, 11F
→
09/13 18:40, , 12F
所以這時左腳為軸心腳已確定
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→
09/13 18:41, , 13F
我想我懂你的意思了, 問題是這樣來說, 軸心腳是左腳
09/13 18:41, 13F
→
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那最後他踏下的左腳不就是走步了? 所以半獸的軸心腳
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→
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選擇不會是左腳
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推
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本來就沒走步= =
09/13 18:43, 16F
→
09/13 18:44, , 17F
的確是沒有走步, 但我想表達得很簡單, 在收球後左右
09/13 18:44, 17F
→
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都可以成為軸心腳的選擇, 但不會是在他踏下左腳的當
09/13 18:45, 18F
推
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回想一下自己在右邊上籃的時候 收球後是右腳左腳各
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下就被綁定為軸心腳進而導致此play變走步
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→
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一步後起跳 這時要是你左腳踩下去後沒飛起來就是走
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步 正因為他是上籃 所以可以走兩步不是嗎??
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應該說所以軸心腳可以多踩那一步不是嗎
09/13 18:48, 23F
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不是喔! 收球後沒飛你還是可以以右腳為軸心腳, 左腳
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做腳步動作, 這是沒有衝突的, 並不是因為他是上籃有
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→
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所差別
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推
09/13 18:50, , 27F
狀況完全一樣 平常上籃(右邊) 收球後先踩右腳 再踩
09/13 18:50, 27F
→
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左腳 要是你沒立馬飛 你就走步啦!!! 代表你沒要上籃
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推
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難得清流
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09/13 18:52, , 30F
PGO大你舉的兩個例子都沒有走步...我覺得您在觀念上
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但你卻持球走了兩步 對吧???
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有很嚴重的問題,誰來幫我接棒解釋一下 哥要去吃飯了
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只是今天從平常上籃變成轉身而已 所以我說情況完全
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09/13 18:54, , 34F
真的真的你拿球一試就知道我在說什麼了XDD
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09/13 18:55, , 35F
你剛說的收球後沒飛可以以右腳為軸心幹嘛幹嘛 可是
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你沒飛前已經走了兩步勒是還想走去哪裡XD
09/13 18:56, 36F
推
09/13 19:02, , 37F
要問A級裁判比較準 問國手也不准
09/13 19:02, 37F
→
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一堆NBA球員不知道FIBA國際賽球框上可以把球撥掉
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09/13 19:04, , 39F
就連裁判間也會有爭議球出現so要問A級裁判
09/13 19:04, 39F
推
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沒 走 步
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09/13 19:05, , 41F
就像到現在還有人認為麵包之後不能在投籃
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這真的很普通的一球 沒想到可以搞一篇
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推
09/13 19:06, , 43F
so你就知道了 認真討論本就這麼複雜 樹葉有專攻:P
09/13 19:06, 43F
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09/13 19:07, , 44F
我自己也曾跟國內裁判界的字典請教了幾球爭議球
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09/13 19:07, , 45F
他講的我才信
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09/13 19:07, , 46F
其他就算國手講也不准
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09/13 19:25, , 47F
到最後大家都不轉身了，轉身完不馬上投藍就會變走步
09/13 19:25, 47F
推
09/13 19:28, , 48F
D那位跟他鬥牛我一定一直被他罵走步
09/13 19:28, 48F
推
09/13 19:30, , 49F
推微笑吃t
09/13 19:30, 49F
推
09/13 19:39, , 50F
我覺得這球講到現在不是講走步了 是講收球判定了XD
09/13 19:39, 50F
→
09/13 19:39, , 51F
覺得規則是死的人是活的 自然會有很多不同的判定
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09/13 19:39, , 52F
覺得互相尊重討論了解就好了 所以裁判研習才會強
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09/13 19:39, , 53F
調比賽前的討論
09/13 19:39, 53F
推
09/13 19:45, , 54F
PGO大你說的右邊上籃時右腳踏左腳踏但這時只要右腳
09/13 19:45, 54F
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沒離地就可以不用馬上起跳吧？
09/13 19:46, 55F
推
09/13 19:55, , 56F
校隊ㄏㄏ 跳那一下根本毫無意義
09/13 19:55, 56F
噓
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A級裁判 也有判定不同的啊 純噓上面這點
09/13 20:01, 57F
推
09/13 20:04, , 58F
推專業+用心回應!
09/13 20:04, 58F
噓
09/13 20:30, , 59F
都幾歲了還在討論走步 某版都禁止討論了
09/13 20:30, 59F
推
09/13 20:43, , 60F
其實最重要的關鍵在於收球點的判定
09/13 20:43, 60F
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09/13 20:43, , 61F
很多人包括國手級的選手都沒搞清楚這點
09/13 20:43, 61F
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09/13 20:44, , 62F
原PO你說的沒錯但其實不是最關鍵的地方
09/13 20:44, 62F
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09/13 20:51, , 63F
走步有爭議部分多半是收球判定 沒啥奇怪的
09/13 20:51, 63F
推
09/13 21:00, , 64F
摸星星大　怎很久在台籃板不見你　有空來開槓
09/13 21:00, 64F
推
09/13 21:50, , 65F
StarTouching大中肯,我不懂走步這麼清楚明瞭的規則
09/13 21:50, 65F
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09/13 21:50, , 66F
為什麼每次都能吵成這樣,重點一直都是收球時機
09/13 21:50, 66F
→
09/13 21:51, , 67F
可是網路上最常吵的行進間收球實務上跟本沒有下球
09/13 21:51, 67F
→
09/13 21:52, , 68F
走步的頻率高,因為最後一次運球到確定收球之間本來
09/13 21:52, 68F
→
09/13 21:53, , 69F
就有時機判斷的問題,很多人都是看了慢動作好像球停
09/13 21:53, 69F
推
09/13 21:53, , 70F
就會射
09/13 21:53, 70F
→
09/13 21:53, , 71F
在手上就直接認定收球了,但實際上呢? 才0.幾秒而已
09/13 21:53, 71F
→
09/13 21:54, , 72F
就射了
09/13 21:54, 72F
推
09/13 21:56, , 73F
另外PGO大有錯誤認知,問題不在走幾步,而是你中樞足
09/13 21:56, 73F
→
09/13 21:58, , 74F
從離地到再次落地前球是否有出手,你爽的話左腳定在
09/13 21:58, 74F
→
09/13 21:59, , 75F
那邊金雞獨立也不算走步,NBA中林書豪跟軟豆就是停球
09/13 21:59, 75F
→
09/13 21:59, , 76F
假動作的好手,上籃從來就不是籃球的獨特動作...
09/13 21:59, 76F
→
09/13 22:00, , 77F
而是包含在收球與中樞足解釋範圍內的步伐
09/13 22:00, 77F
→
09/13 22:09, , 78F
http://ppt.cc/BMMe 這跟上籃完全是一樣的東西
09/13 22:09, 78F
→
09/13 22:10, , 79F
同樣都是規則允許,軸心腳離地,自由足起跳的動作
09/13 22:10, 79F
→
09/13 22:11, , 80F
所以切入切到一半停球並沒有一定要跳起出手
09/13 22:11, 80F
→
09/13 22:12, , 81F
我看也就是收球以後踩兩步灌籃啊...規則可沒規定那
09/13 22:12, 81F
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兩步只能向前踩吧
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09/13 22:14, , 83F
沒錯,所以歐洲步同樣是在這個規則解釋下的步伐
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跟流不流暢真的沒有關係
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推
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推認真
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噓
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接球前的瞬間都會小跳一下再接 有時不順刻意很怪
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推
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一堆詹黑都馬無視規則在那邊自己定義軸心腳然後說他
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走步
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版上每個打球都贏MJ 吹判都贏光頭王
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文章代碼(AID): #1K51eU7O (NBA)
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