Re: [外絮] Hayward agree to Hornets(爵士跟進留人)

看板NBA作者 (everything)時間11年前 (2014/07/09 21:10), 11年前編輯推噓37(41推 4噓 54→)
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※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : 標題: Re: [外絮] Hayward agree to Hornets(爵士跟進留人) : 時間: Wed Jul 9 18:38:51 2014 : : 爵士現在什麼喀，什麼都不是，墊底重建中。 : : 黑娃什麼喀，最多就是二哥命，目前看來是三弟的角色，拿頂薪簽 : 這樣的球員，黃蜂是已經整合的差不多，想要更進一步衝擊季後賽 : ，所以大約搶黑娃，有其建軍脈絡。 : : 爵士呢，有這個條件嗎？簽下這個爛約，拼的就是他能打出全明星 : 的身手，但是去年也給他一整季開火權，他打的如何，戰績以及個 : 人數據反應著一切，連數據都刷不出來卻跟頂薪報價，爵士未來可 : 慘了。 : : 薪資結構是一回事，保持薪資彈性是另外一回事，核心還沒確定， : 就把三哥等級的球員當一哥在養，目前重建的球隊中，爵士的進度 : 在今天簽下這筆約後確定是特別差了，重建球隊維持薪資空間以備 : 各種交易是很關鍵的操作手法，現在吃這張約後，未來無論是FA或 : 者是換約的空間都小很多，得不償失。 : : 簽下這張約，一定程度上表態著爵士已經要再次衝擊季後賽了，爵 : 士要以黑娃為核心建軍了，爵士要重返榮耀了。 : : 但是，問題只有一個，黑娃有啥條件以及成績讓人會有這種錯覺。 : : 目前爵士的建軍，如果黑娃這種overpaid的約再簽一張，爵士可以 : 往萬年爛隊的目標前進了。 : 身為一個萬年爛隊的死忠迷 不禁想回應這篇 沒錯 爵士什麼咖現在都不是 可討論議題嘛 有多少證據說多少話 沒證據至少也要有料 東西在那邊，規則也在那邊 不讀不聽不看光用這種"驚悚的字眼"是想嚇誰阿 第一點 要用乳摸論 那騎士未報價、小牛撤出，之前的太陽、青賽都還不知道跑去哪邊 這只說明了一件事 市場瞬息萬變 昨天今天明天全部說的做的都不一樣 第二點 黃蜂報價黑娃點頭 爵士正面回應跟價了沒 也許許多乳摸都指出會跟啦 也許最後爵士也會跟啦 但回到第一點 市場瞬息萬變 再者 黑娃是RFA 爵士有那麼急嗎 甜瓜、LBJ沒確定前市場動向都不一定 爵士要急什麼 第三點 當你要用價高價少來衡量這筆約的時候 我是不知道你做了多少功課 "約"的大小絕對絕對不僅只在於球員實力 當市場無大物，薪資空間在那邊，除了交易充薪金外 球員市場一樣要競價 普物做大物標 其次 地點也會影響 夏洛特、鹽湖城甚至明尼蘇達這種可以領外島加給的地區 跟若干大城市球隊經營成功又會有球員自願降薪過去的城市 你約大約小要怎麼比 乳摸甚至指出今年為了簽回LBJ 甚至可能補償到Tristan Thompson 這樣要說腦殘嗎???? 今年 就供給來論 小前鋒的位置 可當球隊主軸的LBJ、MELO 側翼外援的Ariza、CP25、滷蛋 在來就是黑蛙 而有薪資空間的球隊呢???火箭、小牛、熱火、公牛、太陽、爵士.......... 這邊還沒列上可以操作騰出空間的球隊喔 很明顯今年明星或準星級的SF/SG球員的需求明顯大於供給 難道夏洛特這種小市場球隊開這種價碼很過份嗎? 難道爵士跟這種價碼很腦殘嗎 第四 就規則上 爵版我就翻過 裡面有談到薪資空間的規則 至少要到新球季的薪資上限總額的90% 以目前資訊論，黑娃價也只比當初作者預估值年平均多了一百萬左右 而就算追黑娃還有一千多萬的薪資空間還可以簽下三名放在11-13號的輪替 簡而言之爵士甚至還可以補一隻大物，從發展聯盟或者棄將抓兩隻 這樣的條件去跟黑娃的約好像也沒什麼差吧 第五 爵士不跟黑娃 難道白白放黑娃走嗎 這張約也沒有消息指出必留 多數乳摸只用了"必跟" 必跟跟必留就不同了 不管是爵板，國外的快絕種的爵迷新聞網站，甚至若干資深專欄作家 都在談到S&T的可能 如果林賽宣布不跟那才腦殘吧 琳賽今年到目前為止都是好評 不管選秀到薪金空間的控制 我是不知道你從哪邊洞悉了琳賽的算盤跟下一步 可以這樣高談我們這種"萬年爛隊喀" 第六 爵士不跟進黑娃 請問市場上有哪條大魚爵士簽的到 然後又比黑娃好的??? CP25嗎??????? 頂薪爵士的空間絕對端的出 已爵士目前新人擠擠的狀態要弄出四千萬的空間一口氣簽下黃瓜搞個大遷徙也不是不可能 可有人覺得LBJ或甜瓜會願意花時間跟林賽練幾句銷維嗎 別說這兩位老哥啦 Rich Paul可能都不願意 看看那個誠心誠意痴痴等待的鳳凰城完完全全在乳摸名單外就知道 第七 說到刷數據 爵士去年有幾隻新人要養、要練 Kanter、Favors、Hayward、小AB、TB 在加上RJ、馬文、狗博 光把這幾個人時間、績效攤開 在跟黑娃的上場時間，跟他的績效做比較 黑娃有那麼差嗎 喔對了 要用"刷數據"這種字眼也要比比是否獨佔球權吧 而不是只因為是年輕爛隊吧 第八 稍微有點研究的人都清楚 黃蜂這張約擺明就是幫爵士解套 爵士目前眾新人續約期大概五年後開始 黑娃這張約剛好黃蜂開四年 第五年又騰出薪資空間 用四年練新人 這四年中間的操作、經驗積累、球員核心的確認都會是爵士能否再起的關鍵 不把底打好 只想一步衝天 爵士不是迷人的大城市 端著頂薪大咖也不會想看一眼的啦 小城市這種玩法根本只是找死 第九 爵士之所以選秀前QO黑娃成RFA 就是因為不知道選道誰 爵士本身的計劃就是練黑娃成進攻核心 黑娃能投能切能策應 打SG可以 打SF軟了些 但若把6'8的黑娃拉到SG 若選到今年的1、2籤 爵士可以組高大後場 選到EXUM 爵士還要觀察放誰走 黑娃在這當中還是有他的價值、彈性存在 簡單講一句 不負責任發言，一切都很簡單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.238.52 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1404911410.A.41D.html ※ 編輯: always0410 (118.232.238.52), 07/09/2014 21:12:49
推
07/09 21:14, , 1F
爵士不用開5年,只要4年約,算小賺了
07/09 21:14, 1F
推
07/09 21:14, , 2F
臉腫腫der
07/09 21:14, 2F
→
07/09 21:15, , 3F
只是重建期間要吃這種約,一般人很難理解
07/09 21:15, 3F
→
07/09 21:15, , 4F
有道理，爵士賺，黃蜂小虧
07/09 21:15, 4F
→
07/09 21:15, , 5F
但以爵士的角度來看,如你所說
07/09 21:15, 5F
推
07/09 21:16, , 6F
而且今年FA普遍溢價
07/09 21:16, 6F
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07/09 21:17, , 7F
下季的爵士應該可以期待有個新面貌，感覺要認真了
07/09 21:17, 7F
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07/09 21:17, , 8F
至於原來的教練是什麼樣子，什麼刷數據的，有看的應
07/09 21:17, 8F
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07/09 21:17, , 9F
該都會無視這點..
07/09 21:17, 9F
推
07/09 21:19, , 10F
Burks呢?Kanter呢?不續？OK 那誰來補他們的位置呢？
07/09 21:19, 10F
→
07/09 21:20, , 11F
一直強調這四年的薪資很空很沒道理 除非確定現在的陣
07/09 21:20, 11F
推
07/09 21:20, , 12F
推 確實跟之前版友討論的價格沒差太多
07/09 21:20, 12F
噓
07/09 21:20, , 13F
廢話連篇 這張約就是overpaid還卡了exum
07/09 21:20, 13F
EXUM新人約卡什麼
推
07/09 21:20, , 14F
沒愛啊，沒被放海就不錯了
07/09 21:20, 14F
→
07/09 21:20, , 15F
容已經確定定型 不然這四年要怎麼在FA繼續找人？
07/09 21:20, 15F
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07/09 21:21, , 16F
所以才沒覺得很驚訝
07/09 21:21, 16F
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07/09 21:21, , 17F
當年也是找了Boo Okur KK陣容才完整 怎麼不會覺得現
07/09 21:21, 17F
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07/09 21:21, , 18F
在的黑娃會變成以後的AK？
07/09 21:21, 18F
噓
07/09 21:22, , 19F
而且又確定鳳凰城簽不到LBJ?要市場他回克里夫蘭幹嘛
07/09 21:22, 19F
爬爬外電、爬爬乳摸 沒人敢確定鳳凰城沒有可能啦 但連乳摸都不愛放鳳凰城你說呢
推
07/09 21:25, , 20F
推外島加給
07/09 21:25, 20F
推
07/09 21:27, , 21F
回克里夫蘭對LBJ來說別有意義，同時可以洗白
07/09 21:27, 21F
推
07/09 21:27, , 22F
外島加給這詞倒是滿貼切的
07/09 21:27, 22F
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07/09 21:27, , 23F
鳳凰城第一球隊陣容條件沒特別吸引人
07/09 21:27, 23F
推
07/09 21:28, , 24F
為什麼一定要讓黑娃當AK??
07/09 21:28, 24F
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07/09 21:28, , 25F
第二 去鳳凰城對他球員生涯沒甚麼加值效應
07/09 21:28, 25F
推
07/09 21:29, , 26F
因為黑娃是白人
07/09 21:29, 26F
→
07/09 21:29, , 27F
因為AK的大約背景和現在的黑娃很像
07/09 21:29, 27F
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07/09 21:30, , 28F
應該就是現有陣容為主，核心不會透過FA找來
07/09 21:30, 28F
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07/09 21:30, , 29F
就不要跟了約表現不如預期 以後就跟當初酸Milsap一樣
07/09 21:30, 29F
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07/09 21:32, , 30F
只能說 AK當年一簽六年 現在黑娃只有簽四年
07/09 21:32, 30F
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07/09 21:32, , 31F
從薪資面來看，四年後黑娃約到期 EXUM也正要換約
07/09 21:32, 31F
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07/09 21:33, , 32F
就算黑娃打不好 至少至少還來得急重練...
07/09 21:33, 32F
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07/09 21:33, , 33F
那Burks和Kanter呢 假設不續約 接下來的陣容呢
07/09 21:33, 33F
我說的不算 David Locke表示球隊新資結構保證可以留下Burks跟Kanter 其次 目前以新人約為主 還夠簽張大約 別擔心了
推
07/09 21:34, , 34F
樓上需這一串 很明顯表明自己完全沒看懂這一篇文
07/09 21:34, 34F
推
07/09 21:34, , 35F
反正都酸他13M了....再多個3M有差嗎?
07/09 21:34, 35F
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07/09 21:34, , 36F
我說goyt2100
07/09 21:34, 36F
還有 26 則推文
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07/09 22:01, , 63F
這才是真正有情有義 我爵不像火箭八奇那種純粹在商
07/09 22:01, 63F
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07/09 22:02, , 64F
主動釋出續約意願而被球隊毅然決然主動交易掉以避免
07/09 22:02, 64F
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07/09 22:03, , 65F
最後什麼都拿不到的例子 不過未來未必會如此 管理層
07/09 22:03, 65F
推
07/09 22:03, , 66F
外島加給 XDDDDDDDD
07/09 22:03, 66F
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07/09 22:03, , 67F
言商的Moneyball 選人也一向是用不同別隊的標準來選
07/09 22:03, 67F
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07/09 22:03, , 68F
也是在學習在調整的
07/09 22:03, 68F
推
07/09 22:05, , 69F
外島加超貼切
07/09 22:05, 69F
推
07/09 22:07, , 70F
16M跟鬍子差不多價碼耶 你頂薪簽來2當家 不吃虧?
07/09 22:07, 70F
→
07/09 22:16, , 71F
我想知道簽這張約下去了能跟誰S&T....
07/09 22:16, 71F
認真說的話是先談後換 但目前問題就在黃蜂沒有爵士要的人 所以以樹狀圖來論 爵士要嘛等LBJ甜瓜等人風向確定 或者就是跟了 尤其每年的薪資上限會遞增 似乎無最佳解 ※ 編輯: always0410 (118.232.238.52), 07/09/2014 22:26:17
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07/09 22:24, , 72F
本來就只能簽四年約..只有母隊能開五年
07/09 22:24, 72F
推
07/09 22:32, , 73F
有關於DAVID LOCKE的文請到爵板~謝謝
07/09 22:32, 73F
推
07/09 22:38, , 74F
能用16M留他，當初卻不想留AL 13M的AL划算的多了吧
07/09 22:38, 74F
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07/09 22:39, , 75F
因為AL後面有FAVORS和KANTER...所以沒留AL
07/09 22:39, 75F
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07/09 22:40, , 76F
不過如果爵士下定決心只靠目前球員撐4年，薪資全用來
07/09 22:40, 76F
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07/09 22:40, , 77F
續約，這樣就夠的話，那也只能祝爵士好運了
07/09 22:40, 77F
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07/09 22:43, , 78F
AL的約明年PO,Kanter明年成為RFA,當初先續AL觀察
07/09 22:43, 78F
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07/09 22:45, , 79F
Kanter我覺得好多了,結果現在被簽了AL的黃蜂報高價
07/09 22:45, 79F
噓
07/09 22:45, , 80F
這麼多老爵士迷 嚇死我惹
07/09 22:45, 80F
推
07/09 22:58, , 81F
AK 會被檢討 也跟他不能打 SF 卻只有 SF 給他打有關
07/09 22:58, 81F
→
07/09 22:59, , 82F
可是 黑娃的可以打的 2 3 號 目前爵士沒比他好的人
07/09 22:59, 82F
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07/09 23:01, , 83F
再加上爵士目前的薪資結構還蠻漂亮的 幾乎每年有期約
07/09 23:01, 83F
→
07/09 23:01, , 84F
所以也不至於會發生 AK 大約連鎖反應的慘況.....
07/09 23:01, 84F
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07/09 23:02, , 85F
總的來說 這約是大了點 還不是那麼難以下嚥....
07/09 23:02, 85F
推
07/09 23:09, , 86F
說風涼話容易，用心的別人當你認真魔人
07/09 23:09, 86F
推
07/09 23:11, , 87F
爵士就沒什麼選擇，Overpaid還要人廢話
07/09 23:11, 87F
推
07/09 23:13, , 88F
重點還是繼續給黑娃打SF ? 以黑娃為主設計戰術 ？
07/09 23:13, 88F
→
07/09 23:13, , 89F
如果要回去打P&R，重點應在TB,DE還有DF上 ，那麼SF
07/09 23:13, 89F
推
07/09 23:13, , 90F
不就現有陣容打看看，難道要重建當興趣啊=.=
07/09 23:13, 90F
噓
07/09 23:13, , 91F
10M也是overpaid 16M也是overpaid
07/09 23:13, 91F
→
07/09 23:13, , 92F
在今年的市場絕對找得到更划算的人選 ，簽了錢真的
07/09 23:13, 92F
→
07/09 23:13, , 93F
白花 ，還不如把錢加深板凳深度
07/09 23:13, 93F
原則上T大講的是沒錯 選進了EXUM後，黑娃就變成很複雜的因子 不需要他的點就是EXUM可打到SG，黑娃打SF又太軟 但是，QUIN的進攻系統強調速度及拉開空間的投射(這就是為什麼交交易NOVAK來) EXUM的外線目前是悲劇的，經驗是零，潛力是個不確定 所以目前在戰術面的輪替而言，黑娃從SF到SG都有他的必要性 否則 就換QUIN跟林賽悲劇
→
07/09 23:14, , 94F
有沒有人可以列數據 簽頂薪球員的FG%
07/09 23:14, 94F
※ 編輯: always0410 (118.232.238.52), 07/09/2014 23:21:33
推
07/09 23:18, , 95F
黑娃迷給推
07/09 23:18, 95F
推
07/09 23:18, , 96F
推死忠
07/09 23:18, 96F
推
07/10 01:42, , 97F
有看完有內容推
07/10 01:42, 97F
推
07/10 07:33, , 98F
推一個
07/10 07:33, 98F
推
07/10 18:50, , 99F
爵士白帥傳統不能亡
07/10 18:50, 99F
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