Re: [討論] 看不出來MELO的價值

看板NBA作者 (我不是正妹)時間11年前 (2014/06/26 11:16), 11年前編輯推噓17(22推 5噓 47→)
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※ 引述《CcccBon (最愛比比)》之銘言： : MELO迷不要噓我 : 請問可以說一下甜瓜的球技是哪裡強嗎? : 覺得他不就是個很普通的NBA球員嗎? : 為什麼各隊都想要他 : 放單跟沒受傷典偉PK 感覺典偉樂勝 這你就錯了 放單他絕對是聯盟第一人 或許他防守不強 但進攻一打一絕對是穩 : 球風很像真理 但輸真理太多了 輸在哪? 不會籃下用屁股頂半天出手嗎 : MELO打無關勝負的比賽很強 好像隨便投隨便進 : 可是緊要關頭覺得他就是頂不住壓力 : 是否太高估了　　　 球是圓的 人家好歹是絕殺命中最高的球員 其實他本來就是隨便投隨便進 ISO的情況下 阿你一直進一直進一直進 無關勝負人家就算了練個兵 他進攻這麼快 你們更多持球時間組織打半場練兵 沒進要打個快速反擊也是可以 重要比賽當然包死你阿 不然重要比賽人家也放給你投你當NBA的人都棒槌? 跟老大差異點在於 他被包了 就不會要球 你真的球要給他 他還是會打掉 可是基本上不會硬要球 除非腦衝 不然都是在場上逛街等怒氣值降低 沒怪會打他才去做輸出 老大呢? 不管怎樣都要要球 你們不想包我 我還會繞進去拖火車出來 投的進 帥 投不進 應該 隊友有空檔 干我屁事 那表示我這球的難度會提升啊 快給我 所以你會覺得他看起來沒什麼價值 不能像老大一樣一個打全部 人家是用腦袋在做輸出當然不一樣 價值在哪? 在於你給他ISO 他就會進 問題是近年的情況 先是教練不給ISO 後來是隊手不給ISO 手腳都被看破啦 又不願意打空切 背框能力逐年下降 中距離持球切入也是越來越弱 對抗性越來越差 以前還可以切進去硬上人家 現在只能切進去被硬上吃鍋 團隊價值上剩下偶爾被隊手遺忘來顆三分嚇嚇人 你可以從兩個角度去想這件事 1.教練不會用他 以前冏卡用的多漂亮 一大四小 比分僵局就給他ISO拉開 我外面擺三支砲塔對手根本沒辦法放人去包他 他也不盤球的 球就拿在手上 等他下球你在包 來不及 先包 就被射 所謂丟炸彈就是這麼一回事 但以前的隊友會進啊 對手注意力都在他身上 外圍的空檔又夠大 他打得舒服 球隊贏的開心 2.自己不爭氣 後來的丹東尼要他打團隊 不打 哥就是要ISO 看戰術看得出來 禁區根本沒清開 球到他手上大家還在跑位 但就是停住了 也沒拉開 因為沒這個戰術 但他還是要打 覺得自己單打很強 沒想到以前戰術的功勞 成績下滑理所當然 後來換武僧 尼克還有個檔拆高手拳王在 你又要打檔拆 又要給ISO 球員轉換不過來 戰術設計不良 以前金塊隊 Nene K罵站在另一側等補扣衝搶 禁區乾乾淨淨完全沒人 現在就是一個拳王站在籃下看你會不會進 不進我搶 你切入路線被鎖死 自然只剩一招中距離 但又不想被看破 打進去就只會被蓋 多學點空切檔拆就可以解決這個問題 變成你覺得的全方位球員 但相對來說就變得更普通 沒有明星特色了 -- 原PO為資深瓜迷 理性 勿戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.114.155 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1403752593.A.3C8.html ※ 編輯: ZIDENS (1.163.114.155), 06/26/2014 11:18:28
推
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我覺得他就跟AI有點像 需要的是針對他們打造的陣容
06/26 11:21, 1F
與其說要配合他打造陣容 不如說要為他量身設計戰術 他跟AI比起來有身材優勢 不太需要體型好的隊友 冏卡量身設計這部分很強 後Melo時代也有北卡雙槍的戰術 一樣很成功 問題是量身設計的缺點 就是容易被看破 戰術連接性又低 人家認真跟你打(季後賽) 就是鎖死你這套戰術 你換下一套 我鎖下一套 沒辦法像POPO那樣直接連接下一套 變成每一次進攻失敗 就要重新組織 換下一招
推
06/26 11:22, , 2F
冏卡 進攻一代宗師 能讓 Melo AI同隊 場均得分都30+
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推
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其實瓜防守不差 跟隊型有關系 讓大家覺得她防守超爛
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噓
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打合理籃球的下場就是5》》》》1.8》0
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但跟隊友配合的範圍有點小 合的來的隊友就那幾種
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運不好 那幾年 Nene k罵 接連受傷
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要看對照組是誰 在尼克他還算防守好的
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季後賽 金塊 對 湖人 那年其實打的不錯..
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可惜 那年湖人太強了
06/26 11:24, 9F
推
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其實melo背框的比例與效率都勝過iso
06/26 11:25, 10F
背框就是ISO的一部份 你要比例怎麼勝過ISO......
推
06/26 11:26, , 11F
Melo 去火箭 也不錯 繼續打 1大4小
06/26 11:26, 11F
看教練啦 武僧也打一大四小 可是禁區不清空 拳王站在那 如果Melo會打檔拆 他可以從ISO轉成跟拳王一個配合 問題是他不會 又不懂為什麼要繼續把拳王擺在那邊給個期待 全世界都知道你們不會打檔拆啊!!! ※ 編輯: ZIDENS (1.163.114.155), 06/26/2014 11:32:50
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背框全聯盟ppp第18，很出色。可惜P&R愛打不打，超爛
06/26 11:26, 12F
噓
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還在絕殺命中最高，更新一下資訊好嗎
06/26 11:26, 13F
有換人喔? 誰啊?
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跟 LBJ DH 合體 專心得分 關鍵時刻 不軟手
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尼克與老漁夫真能為瓜瓜打造出一個完美的陣容嗎???
06/26 11:27, 15F
噓
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關PP屌事
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原PO先說的啊= =大概是都打SF吧
推
06/26 11:29, , 17F
還在melo防守爛 更新一下資訊好嗎
06/26 11:29, 17F
我沒說爛啊 只是不強
推
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寫的蠻好的
06/26 11:32, 18F
推
06/26 11:33, , 19F
油條王老皮無誤，15年打法始終如一。
06/26 11:33, 19F
推
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LBJ/Melo/DH 史上最強大的前場三巨頭(無誤)
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火箭教練在換一下 就真的要飛天了
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推
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這三人在場要如何分球權？三人的場均都會掉吧
06/26 11:38, 22F
以前的LBJ我會說打不起來 看奧運隊就知道了 現在我就不知道啦 要發揮最大效益的狀況下應該是Melo會轉成C&S型球員 但功勞又要被LBJ搶走 去湖人很好 完全跟老大功能重複 直接當替補就好 問題是只能當老二 論成就他還是沒辦法當上可以帶隊伍拿冠軍的老大級人物
噓
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你在說打鐵第一人嗎？
06/26 11:39, 23F
推
06/26 11:40, , 24F
這3個感覺是能贏球>>>>球權
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推
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三個人場均30 30 25 還好吧.......XD
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噓
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不會硬幹結果生涯命中率跟老大差不多 這樣還敢扯老大
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說實話故意拖火車是講講啦 但他真的很愛盤球亂繞 不過人家打三角命中是能低到哪去? ※ 編輯: ZIDENS (1.163.114.155), 06/26/2014 12:01:23
推
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他的心態就是只想當老大，但打球也只能ISO的球員而已
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melo單打能力無解 雖說當初我討厭過他
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但是他今年的拼勁讓我改觀
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推
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melo現在很愛直接拔中距離 切入都要看心情XDD
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背框是iso的一部份？要我貼資料給你嗎
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你在低位打ISO 他要算哪個? 數據定位上我不確定這個網站記錄是怎麼定位 而且 Post-up 你要解釋成"背框"........不能說你對也不能說你錯就是了 ※ 編輯: ZIDENS (1.163.114.155), 06/26/2014 12:55:55
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To post up, the player has his back to the basket
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shielding his defender behind him with his body
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so that he can receive the pass with ease
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給你sporting charts的定義了，背對籃框進攻
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iso做為廣義的單打當然可以，但當post up都表列細分
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顯示此時的iso自然跟post up是區分的
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在synergysports數據庫裡，iso就是一打一面框攻擊
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post up則為背框進攻，你看看裡面ppp的效率值
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就知道melo的強項在哪，弱點在哪
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至於ppp是什麼，應該不需要我多解釋
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可是你看這個網站提供的影片 Post up跟本沒在低位也沒背框 只要背有對過框他就算欸 = = 背框持球轉面框他也算 罰球線旁邊中距離他也算 定義太模糊了
推
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我是ppp 要是melo有KD的哨音 那就神了
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※ 編輯: ZIDENS (1.163.114.155), 06/26/2014 13:35:40
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定義裡有跟你說一定要在低位嗎，高低位說穿了就是
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底線跟罰球線的中線當作大概基準，但誰也不會刻意
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真的去畫那條線出來，人家以進攻手段來區分
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總比模糊區域的劃分來的好些，你真喜歡以區域劃分
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大可自己搞一套，現在眾所認可的post up iso P&R等
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便是這套也廣受好評，亦是我開門見山所說的
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至於背框最後不面對籃框投球，難道背後有長眼啊ＸＤ
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真以為豪洨球天天投就是了
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以此分類觀之，melo背框的效率遠比面框單打好
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P&R拖車或拉開的handler則是很沒效率
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推
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背框單打 怎麼看都算在ISO吧...
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任何的進攻手段只要是一對一都是廣義的iso
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不管背框、跳投、勾射還是歪七扭八浪投
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但為了要讓數據分析更有針對性與效率
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會再細分成背框、跳投以及狹義的iso(face to face)等
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推
06/26 14:06, , 59F
我是覺得以前MELO還有那個價 現在沒有 以前能切能投
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06/26 14:07, , 60F
現在你看他ISO 根本都是在跳投 然後防守又說真的不
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怎麼樣
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推
06/26 14:14, , 62F
KOBE效率超極低...
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推
06/26 14:21, , 63F
其實你們雞同鴨講了 一般平常對話講iso是指戰術上
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的iso 就是其他人拉開單打這是不分面框背框的
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但你數據裡的iso是指面框 那是他自己統計方便這樣定
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我也覺得他的ISO應該是指FACEUP... ※ 編輯: ZIDENS (1.163.114.155), 06/26/2014 15:46:02
推
06/26 16:04, , 66F
老大會硬打,melo不會,阿命中率怎麼差不多???
06/26 16:04, 66F
推
06/26 16:34, , 67F
不懂得配合團隊戰術 公牛也是P&R 去公牛沒比較好
06/26 16:34, 67F
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06/26 19:51, , 68F
隨便投隨便進會這種命中率?絕殺命中高是前幾年的事了
06/26 19:51, 68F
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06/26 20:03, , 69F
老大會硬打,melo不會,阿命中率怎麼差不多XD
06/26 20:03, 69F
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06/27 00:02, , 70F
這可不是我創的，市面上籃球數據庫幾乎都這樣設
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而我既然說明了這樣的分類方式，你也懂了
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對於我分析melo的攻擊效率，應有更長足的認知
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06/27 00:03, , 73F
不要再粗看粗吃粗用了
06/27 00:03, 73F
推
06/28 00:20, , 74F
寫的不錯
06/28 00:20, 74F
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