[討論] 馬刺才是籃球的Moneyball

看板NBA作者時間10年前 (2014/06/17 00:03), 10年前編輯推噓30(33推 3噓 47→)
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自從Moneyball出來，有某些籃球界的人就開始想在籃球如法炮製 可惜的是大多數的人完全搞錯方向，只抄了表面的東西卻沒抄到精髓 以為所謂Moneyball = 用數據評估球員 事實上根本不是這樣，Moneyball的真正意涵是找出其他隊都沒找出的贏球方法 因為其他隊都沒找出，所以這種方法不需要花大錢就能辦到，最具經濟效益 而NBA中真正領悟到這一點並且成功執行的，就只有馬刺隊 他們理解到以數據評估籃球員現階段並不太可行，不是不要做，但是那是次要的 籃球跟棒球的差異太大，棒球每個人上場表現非常獨立，可以分開統計 但籃球受隊友 教練 戰術 對手的影響太大，要獨立對單獨球員做數據分析很困難 也不是說完全不可能，但要發展到堪用的時間肯定比棒球長非常多 棒球花了30年以上才算部份成熟，籃球不到十年，要靠這個還早得很 馬刺真正領悟的是各隊都沒注意到的東西 團隊 化學效應 球員人格特質 教練的重要性 國際球員 其中國際球員已經被很多隊都抄襲了 但團隊 球員人格特質 教練這幾點，其他隊都還沒什麼注意到 特別是球員人格特質，現在各隊都是捧球星，球星個性爛到爆又獨還是照捧 私下人格特質根本就不是考量的點 團隊跟化學效應之類的也是嘴巴上說說而已，事實上根本也不太重視 但實際上球員的人格特質決定化學效應出不出得來，團隊籃球打不打得起來 可以說是團隊籃球一切的根本，在一輪中後段挑一個有這種特質的球員 融入團隊後效益完全不輸前段樂透籤，但付的錢少好幾倍 而且即使球隊年年進季後賽都還可以年年有這種籤，長期保持競爭力 這麼好的事情居然只有馬刺在爽爽做，還真的是蠻怪的 不過那也是因為另外一點:教練，以上一切沒一個好教練統統是白搭 教練的重要性很多隊都沒擺太高，但事實證明一個好教練比一個巨星效益還高 而且巨星要兩千萬，教練一千萬以內打死，還不用算薪資上限 簡直是投資報酬率最高的位置 馬刺或許是運氣好，又或許是有意識的，早早就綁住了頂級教練 再把一切串連在一起，就成了真正的籃球上面的Moneyball 比起其他一堆得其形不得其神的"數據籃球" Moneyball 馬刺應該是目前Moneyball在NBA唯一的成功案例了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.202.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1402934620.A.92A.html
推
06/17 00:08, , 1F
先推，寫得很棒!!
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推
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讚！感謝
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禪師表示:...
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推
06/17 00:10, , 4F
大推!! 休息室氣氛真的是團隊籃球的搖籃!!!
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推
06/17 00:12, , 5F
精闢
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推
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推
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06/17 00:17, , 7F
棒球跟籃球還是有差 棒球比較偏個人
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Moneyball的詮釋有很多種說法 其實04活塞也算
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推
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制服組的眼光也是重點阿
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推
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有見地，推
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就單純美國人觀點看籃球罷了...一些人還活在以前隨便
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推
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你可能誤會Moneyball的意義了. Moneyball指的不是利
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就可碾人的時代...其實世界早就變了...當外籍球員拿
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用數據去打造球隊,它指的是一種球團經營管理的概念.
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推
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第四五行深得我心！
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MVP時世界就變了
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小球團財力有限,如何利用有限資源去打造出一隻有競爭
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力的球隊,那才是moneyball的理念.
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推
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簡單說 一分錢怎麼買到兩分貨 而不是買到水貨
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像你看尼克錢很多 可是猛買水貨
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原作者裡面想出的方法是小球團不需要明星球員,CP值太
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真正該砸錢的地方又龜了 所以之前砸的都白花了
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低,而是利用數據去分析出被低估的球員,然後搭配打出
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最高價值,數據分析只是選擇的工具而已.
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馬刺花錢 還用其他方法去增加非金錢談判籌碼
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自然可以簽到CP值高的 再讓這些球員用正確方式組裝
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然後用popo綁Duncan 再綁鬼切帕克 再綁其他板凳
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減少每年在挽留球員所花的開支 自然就能打造高CP球隊
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噓
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如果熱火贏球了是不是就沒這篇了zz
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推
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POPO想選誰買誰用誰可以一手抓 其他教練大多沒這權力
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POPO可以讓馬努從板凳出發 SPO能讓WADE去當第六人嗎?
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SPO想選誰用誰買誰 萊利肯定是插一手的
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或者說 馬刺的事POPO可以決定 熱火的事SPO可以參與
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最終能不能決定或是由誰決定可能都不是SPO了
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噓
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你以為馬刺沒看數據啊，說難聽點，人格特質什麼都是
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※ 編輯: Wolfken (118.165.202.56), 06/17/2014 00:58:47
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屁
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你的人格好棒，球員好好，但是不願意降薪有屁用
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噓
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當然，得到冠軍了，當然就是Moneyball !!!!!!!!
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推
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馬刺會要求球員的品格，都要感謝小蟲
06/17 01:03, 39F
推
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馬刺強的地方在能低價留人 跑車巔峰期4年5千萬
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球員不降薪 popo也根本沒GDP可以用 早就拿高薪走了
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馬刺強的地方是球員的忠誠 這才是重點。
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推
06/17 01:28, , 43F
人家會選會培養 降薪留隊也會讓人佩服
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狀元養壞的不少。 真的養成頂級球星的不多
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GDP裡面 除了TD是絕對狀元 歷史級的身體素質
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其他根本不是選秀前段。
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推
06/17 01:53, , 47F
馬刺成功很難複製 對於球員錢還是很難抗拒的
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推
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光是看球員間有很多在別隊上看不到的舉動，就知道他
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們有多強大了
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也就是說馬刺可以繼續爽爽的獨享這種冠軍方程式
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其他隊伍沒人要用 或沒人學得起來
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推
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推這篇Moneyball真的不完全是數據
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推這篇，馬刺選人選心態和價值觀，所以才能找到
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打出成績後，還願意留在團隊中，不把錢放第一的球員
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我相信TP Manu 願意拿比較低的薪水留下，多少有
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報答知遇之恩的感覺，加上教練有料制服組讓人安心，
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還有 TD 這根柱子，讓他們呢願意做配角
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如果制服組像火箭那德行，球員心情一定浮動，看看
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馬刺制服組，很少露出浮躁、急功近利的心態
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推
06/17 03:04, , 60F
好像蠻有道理的
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推
06/17 03:29, , 61F
正確.不過理想和現實本來就差距很遠所以只有馬刺做到
06/17 03:29, 61F
推
06/17 04:48, , 62F
duncan只有一個 馬刺要如何找到下一個duncan?
06/17 04:48, 62F
推
06/17 08:30, , 63F
推這篇，現在的風氣就是捧球星，拿教練開刀
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推
06/17 09:10, , 64F
運動家當時有盜壘王韓德森,大麥克,崁塞柯等巨星,其
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實也是星光燦爛,只是魔球作者給平民化了.
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推
06/17 09:18, , 66F
看到崩潰噓笑了
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※ 編輯: Wolfken (118.165.199.100), 06/17/2014 09:19:20
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06/17 09:23, , 67F
點頭
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推
06/17 10:21, , 68F
推
06/17 10:21, 68F
推
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火迷崩潰個幾天又上來怒噓別人的文了
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06/17 11:04, , 70F
TD Parker被花大錢挖走,還保持一定強度才叫moneyball
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讓球員降薪留人這叫相信我之術，不等於moneyball
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推
06/17 11:05, , 72F
熱火都花錢請來的
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推
06/17 12:18, , 73F
莫雷表示
06/17 12:18, 73F
推
06/17 12:25, , 74F
馬刺是在經營籃球事業，其他球隊在經營籃球明星
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06/17 12:26, , 75F
這有微妙的差距，經營方向就會決定經營策略
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只能說其他球隊想賣票(如X箭)，而不是想成為真正的
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頂級籃球隊。所以就會著重在明星效益，戰績只是輔助
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冠軍可以最大化明星效益，簡單說就是炒作的梗
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馬刺我再看比較像是水到渠成，冠軍是果而不是因
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推
06/17 12:53, , 80F
推 的確是這樣
06/17 12:53, 80F
推
06/17 13:31, , 81F
你在酸我箭對吧阿阿
06/17 13:31, 81F
推
06/18 12:16, , 82F
你怎麼能不愛籃球
06/18 12:16, 82F
推
06/20 19:48, , 83F
推
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