Re: [心得] 「魔獸」D.Howard 魔術養壞的狀元

看板NBA作者 (高處不勝寒)時間10年前 (2014/05/06 11:00), 10年前編輯推噓-16(21推 37噓 72→)
留言130則, 57人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《kirchize (起落是無常)》之銘言： : ※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言： : : 今天討論的是一個嚴肅的話題 : 林北超鐵桿魔術迷。 : 我也用很嚴肅的態度來回答你 第一點 你刪除我部分文章 然後在反問我本來文章有的部分 不知道是何居心 第二點 我不是鐵桿魔術迷 但是我也看NBA很久 是某因為你是超鐵桿魔術迷 導致你無法「客觀」看待D.Howard(我只是假設) 第三點 我對D.Howard期望非常高 所以標準當然也是高規格 一個有機會進名人堂的中鋒 是否比較標準應該看期名人堂前輩 近代比較好的比較標準大概是KG跟TD 總不會拿Kelvin Cato和Tony Battie來比較 然後說DH強到靠杯吧 : : 但是D.Howard其實的生涯前兩季的表現並不特別 : : Age Pos GS MP FG FGA FG% FT FTA FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS : : 19 PF 82 32.6 4.3 8.3 .52 3.4 5.0 .67 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 2.0 2.8 12.0 : : 20 PF 81 36.8 5.7 10.7 .53 4.3 7.3 .60 3.5 9.0 12.5 1.5 0.8 1.4 2.6 3.4 15.8 : : 狀元自然標準也比較高 雖然看數據還可接受 : : 但是比賽內容完全不是一個狀元的標準 : DH 剛入聯盟數據前兩季很差..... 我不知道你的"很差" 是你個人的說法 還是你認為是我的想法 如果是我的想法 那你在扭曲我 「並不特別=\=很差」 如果不是 是我誤會 : 我想你沒分析 隊上的球員有誰。 : 魔術隊從T-MAC 交易案 得到SF3 跟 老貓 ，不認識他們是誰 : 沒關係，SF3差不多就是火箭隊目前鬍子哥的地位。球隊一哥 : 當然老貓就是SF3的好朋友。 : 兩個後衛在魔術狂自幹，隔年SF3 拖總管們的神的幫助去NYK : 此時才把DH 同期的J.nelson扶正為先發PG : 球隊有一個自幹王還掛PG/SG，然後你怪他數據不特別突出？！WTF 總之這段就是兩人超自幹 DH拿不到球 數據不突出是嗎? 很特別的是 SF3與C.Mobley 2003年曾經跟菜鳥狀元姚明合作過 而2004年又遇到菜鳥狀元DH http://www.basketball-reference.com/teams/HOU/2004.html http://www.basketball-reference.com/teams/ORL/2005.html 基本上你可以看這兩個網頁 去找當年的數據 03年 SF3與C.Mobley出手27.6次 姚明上場32.8分鐘 出手12.5次 命中率52.2% 平均17.5分 04年 SF3與C.Mobley出手30次 而DH上場32.8分鐘 出手8.3次 命中率52% 平均12分 你可以說兩人偏袒姚明 但是沒有道理同樣的上場時間 同樣的命中率 DH得到的球權就比較少 而且兩人當年都是菜鳥 應該沒有牌大牌小的問題 當然當年SF3與C.Mobley都很自幹這是事實 但是你要說兩人霸球 導致DH出手數少 是否有點倒因為果 縱觀魔術時期的DH http://www.basketball-reference.com/players/h/howardw01.html http://www.basketball-reference.com/players/g/garneke01.html http://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html Season FGA(DH) Season FGA(KG) Season (FGA)TD 04-05 8.3 95-96 9.2 97-98 15.7 05-06 10.7 96-97 14.3 98-99 16.9 06-07 10.6 97-98 15.8 99-00 17.3 07-08 11.9 98-99 19.1 00-01 17.1 08-09 12.4 99-00 18.8 01-02 18.3 09-10 10.2 00-01 18.2 02-03 17.2 10-11 13.4 01-02 17.3 03-04 17.1 11-12 13.4 02-03 18.1 04-05 15.8 所以 DH隊友特別威?特別獨?不給他球? 魔術時期的DH進攻能力貧乏導致出手數不多是共識好嗎 而且比較標準KG跟TD是很客觀的 千萬別再拿Kelvin Cato 或者PJ Brown出來了吧 : 他肯拼命抓籃板+防守，沒擺爛就不錯了 我從沒否定DH在防手端的能力 當然你也沒有 但是我今天單純是以DH「進攻端」改變比賽的能力切入主題 難道KG21 TD21很會進攻 防守就不幹了嗎? 以前有許多文章是關於單位球員在場下場上 隊伍失分差距的比較 因為我暫時找不到數據就不列了 但是都可以再三證明 KG跟TD 在防守對球隊的貢獻 很多人都會有奇怪的論點在於DH進攻偏弱 但是防手超強的好嗎 但是你再看看名人堂那些 無論近代KG TD 或是Ola Oneal 難道防守很糟嗎 : : D.Howard在進攻端毫無能力改變比賽 雖然掛了一個PF 但是中距離絕不出手 : : 而籃下進攻多數都是一些Easy-basket靠體能堆砌出來的補籃、Alley-oop : : 這個時期我覺得PJ.Brown跟他是差不多 而且選一個藍領苦工當壯元是很神奇的一件事情 : : 不過怎麼樣Howard至少也是藍領工頭 比K.Brown好多了... : : 幾年過去Howard的肌肉越來越大 體型已經變成一個倒三角 : : 但是進攻能力卻沒什麼進步 罰球命中率卻每況愈下 10-11 11-12 兩季竟然跌破五成 : : 這也是Howard在魔術的最後兩季.... : 你知道當年榜眼是誰嗎？OKAFOR ！你看他有比較厲害嗎？ : 進攻手段多元，但是傷病纏身。 魔術那時候選人是以無病無痛為最高原則 : 後面也證實，魔術選擇是對的。 我原文第二段 有打過對於Okafor的論述 也說過魔術的選擇是對的(選DH非Okafor) 不知為何你沒看到??? : : 整體而言 魔術對Howard的培育 我認為是失敗的... : : 首先D.Howard 裸足6-9吋 展臂7-4.5吋 出道時240磅 : : 這個球員展臂是非常優秀 但是以當時的時空背景(2004)是身高比較適合PF : : 而魔術也確實把他放在PF 問題是他只是位置掛在PF : : 實際上球風卻想要學Shaq Oneal 以他的條件 想要學Oneal是不現實的 : : 因為Oneal有7-1吋 而且體重少說有300磅 : 你舉舉那個球員可以學O'neal的。O'neal是不世出的天才 沒錯 我舉O'neal 絕對是對DH不公平的選擇 但是我卻找不到任何Super Star罰球命中率極低 而且幾乎完全不在中距離出手 而且生涯絕大多數的時期都想靠體型硬上 而不是球隊給的系統 所以我不得不以O'neal來舉例 : 事實上，魔術在DH 進攻手段始終沒有長足進步，在DH後援上可是做足了功課 : SVG在時 一大四射手。就是為了幫DH把禁區清空，讓他發揮最大威力 : 09年 打黑騎那一年更是發揮到極致，除了DH跟鍋貼，每個人都可以射三分 : LBJ 更是親自吃過那個苦頭。 : 然後連續兩年都打入東冠，只要稍微磨合，更成熟指日冠軍可待 : 無奈前總管Otis 自毀長城，把好好的陣容拆掉，DH更亂選想要的球員！ : 拜託，籃球不是這樣打的～～ : 鬧了兩年，DH如願去了湖人。魔術雖然重建，但對DH也仁至義盡 : 把養壞DH的責任歸咎魔術，你會不會覺得你在發廢文 : 被噓，怪我囉～～～～～ 我不認為自己發的是廢文 因為NBA版多數時期都是一言堂 多數的板友都會選擇性閱讀 針對單個名詞或單一句話 見獵心喜 我重申一次 對DH的標準應該要高 他是有機會入選名人堂的球員 勿再拿一些普通球員作比較 D.Howard在NBA中鋒荒的年代是現階段聯盟第一中鋒 他的防守很好 進攻卻不足(火箭時期稍有起色) 而DH的活動力很好 如果能有中距離的選擇 就可以在場上放另一位大個子 勢必為球隊調度多了許多靈活性 這是TD KG有的 而他沒有 而D.Howard近幾年表現 都讓我個人認為他想要在進攻端上學習Oneal 但是他沒有Oneal的條件 而且他強迫學習Oneal導致他進攻端上特別費力 因為他並沒有Oneal的身高跟體重 我再強調一次並非 防手端強勢就可以忽略進攻端上的不足 多數的名人堂內線都是攻守俱加 尤其是80末到90末的中鋒 大前鋒 皆是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.92.13.247 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1399345200.A.1F4.html
→
05/06 11:02, , 1F
Howard以前是稍微有在投中距離
05/06 11:02, 1F
噓
05/06 11:02, , 2F
你自己還不是針對幾個不重要的點抓著打 見獵心喜
05/06 11:02, 2F
我擷取的部分就是他主要的說法 因為原文還有包含我本來的文章 兩篇混再一起本來就很亂阿
→
05/06 11:02, , 3F
現在則是連考慮都不考慮XD
05/06 11:02, 3F
噓
05/06 11:02, , 4F
同2樓 你還不是一樣
05/06 11:02, 4F
噓
05/06 11:03, , 5F
結論DH比不上TD KG 所以? 然後呢? 你到底要講什麼?
05/06 11:03, 5F
→
05/06 11:03, , 6F
還有 擷取部分文章 有啥錯誤 他有擷取+惡意扭曲嗎?
05/06 11:03, 6F
→
05/06 11:03, , 7F
我覺得寫不錯阿~DH的進攻都是照自己想法做，應變很差
05/06 11:03, 7F
噓
05/06 11:03, , 8F
so???
05/06 11:03, 8F
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/06/2014 11:05:04
→
05/06 11:04, , 9F
套句湖板去年常說的 DH光撿子彈也可以撿個20/10
05/06 11:04, 9F
→
05/06 11:04, , 10F
以前是找Ewing練中距離吧，但我記得開季投一投就放
05/06 11:04, 10F
→
05/06 11:04, , 11F
棄了XDD
05/06 11:04, 11F
→
05/06 11:04, , 12F
當年的Kemp後期也是因為某些因素不得不開發中距離
05/06 11:04, 12F
推
05/06 11:05, , 13F
11、12年傷前的DH已經有一些基本的中距離能力
05/06 11:05, 13F
噓
05/06 11:05, , 14F
廢文第二篇
05/06 11:05, 14F
噓
05/06 11:05, , 15F
名人堂 那你根本就用錯標準
05/06 11:05, 15F
推
05/06 11:05, , 16F
推一下認真文
05/06 11:05, 16F
→
05/06 11:05, , 17F
你只是好辯罷了，你比的不單是名人堂，而是最偉大的
05/06 11:05, 17F
推
05/06 11:06, , 18F
PO主也不是沒立論依據，觀點不同可以好好討論別激動
05/06 11:06, 18F
→
05/06 11:06, , 19F
幾位球員之一了。另外有幾個狀元養得比他好的？
05/06 11:06, 19F
→
05/06 11:06, , 20F
另外，和你說一下，手感這種東西也很佔天份的。你我
05/06 11:06, 20F
→
05/06 11:07, , 21F
不過我認為ker看Dwight的角度可能要修正一下
05/06 11:07, 21F
→
05/06 11:07, , 22F
練一輩子，就算去打公園三三，不可能有CURRY那種程度
05/06 11:07, 22F
噓
05/06 11:07, , 23F
05/06 11:07, 23F
→
05/06 11:07, , 24F
Dwight的防守(單防+補防)是史詩級的強大
05/06 11:07, 24F
噓
05/06 11:07, , 25F
ZZZ ZZZ ZZZ
05/06 11:07, 25F
→
05/06 11:07, , 26F
這就是天份，有時候不是練就有會你期待的效果的
05/06 11:07, 26F
→
05/06 11:08, , 27F
這東西很難在數據上顯示出來
05/06 11:08, 27F
→
05/06 11:08, , 28F
DH的補防根本是地圖兵器
05/06 11:08, 28F
推
05/06 11:10, , 29F
Howard09-10有練出一點中距離,後來好像背傷後又消失
05/06 11:10, 29F
噓
05/06 11:10, , 30F
是在悲憤啥
05/06 11:10, 30F
推
05/06 11:11, , 31F
DH的防守是史詩級的強大 這個就足以讓他進名人堂了
05/06 11:11, 31F
推
05/06 11:11, , 32F
推你認真又回他，但論點是可以並存的
05/06 11:11, 32F
→
05/06 11:12, , 33F
反正當他知道不能整天靠體能跟alley hoop吃飯的時候
05/06 11:12, 33F
推
05/06 11:12, , 34F
基本上你以為SF3 跟老媽為什麼會去換T-MAC
05/06 11:12, 34F
→
05/06 11:12, , 35F
他就知道該去練練中距離了XDDDDDDDDD
05/06 11:12, 35F
→
05/06 11:13, , 36F
或是這幾年如果繼續一輪遊之類的
05/06 11:13, 36F
推
05/06 11:13, , 37F
他純粹就是沒有投籃天份，有什麼好失望的
05/06 11:13, 37F
還有 53 則推文
噓
05/06 11:54, , 91F
DH和S.O'neal比不洽當!應當是和J.O'neal比較適合吧
05/06 11:54, 91F
噓
05/06 11:56, , 92F
不知道重點在哪裡
05/06 11:56, 92F
噓
05/06 11:59, , 93F
你自己說魔術養壞 然後又說要跟名人堂比較
05/06 11:59, 93F
→
05/06 12:00, , 94F
TD跟KG都是罕見的人才 DH手感一輩子都無法達到
05/06 12:00, 94F
噓
05/06 12:05, , 95F
??
05/06 12:05, 95F
噓
05/06 12:10, , 96F
你還在堅持要讓霍華變成agg嗎哈哈
05/06 12:10, 96F
→
05/06 12:13, , 97F
照這種說法看KG生涯前兩年也是灰狼養壞囉?
05/06 12:13, 97F
噓
05/06 12:16, , 98F
光看到中文字打錯還不修正就知道這篇應該是會淪於腦
05/06 12:16, 98F
→
05/06 12:17, , 99F
充想再詭辯的一篇...浮動標準比評球員這點就你理虧了
05/06 12:17, 99F
噓
05/06 12:18, , 100F
又要會進攻又要會防守又要是名人堂級，試問有那個球
05/06 12:18, 100F
→
05/06 12:18, , 101F
團可以單純養出來，而不靠球員自己的天份，如果沒有
05/06 12:18, 101F
→
05/06 12:18, , 102F
這篇根本就是來亂的
05/06 12:18, 102F
推
05/06 12:34, , 103F
寫得很好啊 推一個
05/06 12:34, 103F
→
05/06 12:39, , 104F
姚明的新人年是02年 出手9.8次 平均13.5分
05/06 12:39, 104F
→
05/06 12:39, , 105F
SF3+老貓該季平均出手30.8次
05/06 12:39, 105F
噓
05/06 12:39, , 106F
他學中距離會更好?
05/06 12:39, 106F
→
05/06 12:41, , 107F
照你的標準 那姚明的進攻應該沒比草莓好到哪
05/06 12:41, 107F
→
05/06 12:43, , 108F
然後我很好奇 原PO會認為現在的Drummond該用哪種標準
05/06 12:43, 108F
→
05/06 12:43, , 109F
然後活塞算是養好還是養壞?
05/06 12:43, 109F
噓
05/06 12:47, , 110F
廢文還不肯自刪？
05/06 12:47, 110F
噓
05/06 12:50, , 111F
拜託 草莓跟TD還有KG根本是兩個類型 為什麼一定要
05/06 12:50, 111F
→
05/06 12:50, , 112F
跟它們一樣阿......
05/06 12:50, 112F
噓
05/06 12:56, , 113F
乾脆叫他再跟德老練fadeaway不是更威??
05/06 12:56, 113F
噓
05/06 13:04, , 114F
假捧名人堂真酸球員拉 這誰都會
05/06 13:04, 114F
噓
05/06 13:10, , 115F
end
05/06 13:10, 115F
噓
05/06 13:34, , 116F
所以魔術到底養壞他什麼東西？
05/06 13:34, 116F
推
05/06 13:43, , 117F
推 寫的不錯
05/06 13:43, 117F
噓
05/06 14:01, , 118F
推個鳥呀，根本就是標題及邏輯有問題。
05/06 14:01, 118F
噓
05/06 14:07, , 119F
TD是狀元 但不是狀元=TD
05/06 14:07, 119F
→
05/06 14:08, , 120F
拿TD當標準 史上也沒有幾個狀元比他強的了
05/06 14:08, 120F
推
05/06 14:30, , 121F
寫得不錯啊，論點清楚，就是要DH多增加一些全面性的
05/06 14:30, 121F
→
05/06 14:30, , 122F
手段。有人說投籃靠天份，可是我不覺得DH投籃天份不
05/06 14:30, 122F
→
05/06 14:30, , 123F
好，關鍵時刻他的罰球也不是每球都不靈光，他自己也
05/06 14:30, 123F
→
05/06 14:30, , 124F
說過是心態問題，而且我記得這季他有投進兩顆三分球X
05/06 14:30, 124F
→
05/06 14:30, , 125F
D考量到他幾乎沒在三分線出手，命中率應該很高吧，可
05/06 14:30, 125F
→
05/06 14:30, , 126F
見不是練不起來，一直練肌肉本來就會影響投籃手感
05/06 14:30, 126F
→
05/06 15:43, , 127F
照樓上邏輯 以後Bosh都中場出手就好了
05/06 15:43, 127F
→
05/06 15:53, , 128F
不是每個選手生來平等都能練到萬能，不然選秀做啥
05/06 15:53, 128F
→
05/06 15:54, , 129F
那麼好練就一字排開從高的開始選啊～
05/06 15:54, 129F
→
05/06 19:45, , 130F
bj4
05/06 19:45, 130F
‣ 更多 kerkerson 的文章
文章代碼(AID): #1JQ50m7q (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 kerkerson 的文章
文章代碼(AID): #1JQ50m7q (NBA)