Re: [閒聊]鬍子的防守...這樣可以算是聯盟第一的SG?已回收

看板NBA作者 (空想炸彈)時間10年前 (2014/04/19 13:11), 10年前編輯推噓16(21推 5噓 48→)
留言74則, 29人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《jajaye (小J)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Rockets 看板 #1JKR8zZI ] : 作者: jajaye (小J) 看板: Rockets : 標題: Re: [閒聊]鬍子的防守...這樣可以算是聯盟第一的SG? : 時間: Sat Apr 19 07:16:11 2014 : 哈登的防守是不好 但我覺得渲染得太過頭了 : 從本季82場例行賽play by play的防守結果來看 : 前三SG的防守情況如下 : PER 被吃次數 防守次數 失守率 被命中三分數 防三分次數 失守率 : Harden 23.51 301 791 38.1% 99 306 32.4% : Wade 22.06 124 350 35.4% 56 169 33.1% : Dragic 21.43 259 636 40.7% 58 178 32.6% : Lin 14.31 238 641 37.1% 79 228 34.6% : 有板友oiu368說想看Lin的 所以附上來 : 這樣 : 哈登的防守真的有爛到需要這樣刻意為他做專題嗎? 這四人出場時間分別是38、32.9、35.1、28.9分鐘。 38/32.9 = 1.15 ， 301/124 = 2.42 ， 791/350 = 2.26 ， 38.1/35.4 = 1.07 99/56 = 1.76 ， 306/169 = 1.81 ， 32.4/33.1 = 0.97 簡單來說 Harden的出賽時間是Wade的1.15倍，被吃次數是2.42倍，防守次數是2.26倍，被 命中三是1.76倍，防三分是1.69倍，可是兩個人失守率差不多。 (推文細算後Harden出場時間更正為Wade的1.62倍) 所以我們可以得到結論，Harden跟Wade在防守上半斤八兩(？) 別鬧了......。 有人推文說到，防守這數據沒辦法完全準確，實際上也是如此。 一個大空檔出手進球 跟 守到最後出手進球 ，兩者算法是一樣的。更不要說還 有換防這件事情，也是很難去統計跟量化出來的。 Harden的防守不是不好，不好的是他愛防不防，就像數據大師說的心態問題。但 沒人知道Harden的心態有啥問題，結果來看連數據大師自己都說這數據不科學， 我想某方面來說已經很足夠了。 可能Harden的防守就跟美國盾長的盾牌是一樣不科學的東西。 這樣說好了，大家最愛提的就是Kobe打鐵，但實際上Kobe的命中率也有四成多， 跟一般後衛沒啥兩樣，大家還不是酸得很開心，科科。 我覺得這版很有趣，最後一句話可以這樣照樣造句 Kobe的命中率有爛到需要為他做專題嗎？ LBJ的假摔有假到需要為他做專題嗎？ KD的金身有金到需要為他做專題嗎？ 以上三者大概每個人都覺得可以做題，結果談到鬍子防守時就 哈登的防守真的有爛到需要這樣刻意為他做專題嗎? 這樣。 老實說啦，身為一個球隊老大，這麼明顯的缺點擺在那。被拿出來討論或是酸 一下不是正常到不行的一件事嗎(？) 也不用一直提數據幫Harden平反，連數據大師都說不科學了。就看Harden季後 賽能不能狂打眾人臉就好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.251.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1397884299.A.622.html
推
04/19 13:13, , 1F
防守完全放空的話，對方命中率肯定會飆高的
04/19 13:13, 1F
推
04/19 13:14, , 2F
應該要看總出賽時間? 因為原來內文列的也是總次數
04/19 13:14, 2F
→
04/19 13:14, , 3F
就像你防守包夾多麼威總是有人投進絕殺，被放空檔
04/19 13:14, 3F
→
04/19 13:14, , 4F
總是有人放槍，但是大數據累積起來要說那是純運氣
04/19 13:14, 4F
推
04/19 13:15, , 5F
LYS的糗文有準到需要讓人做專題嗎？
04/19 13:15, 5F
推
04/19 13:15, , 6F
Right 他防守心態蠻糟的 不積極
04/19 13:15, 6F
→
04/19 13:15, , 7F
造成的就有點難了，同樣數據源JH從去年排名3XX到14X
04/19 13:15, 7F
→
04/19 13:16, , 8F
Lin從去年2xx進步到16x，鬍子卻要頂著比去年還要大
04/19 13:16, 8F
→
04/19 13:16, , 9F
肯定嗎？魔獸的罰球
04/19 13:16, 9F
推
04/19 13:16, , 10F
我以為synergy是同季要跟自己比
04/19 13:16, 10F
基本上我覺得跟誰比都有問題。除非真的是很明顯的大鎖等級，不然多數球員 被體系影響的程度絕對大於自己本身。
→
04/19 13:17, , 11F
的砲火，明顯被誇張化了
04/19 13:17, 11F
※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 13:20:28
推
04/19 13:18, , 12F
因為去年進攻也有問題 你才會覺得去年炮防守比較少
04/19 13:18, 12F
→
04/19 13:18, , 13F
今年炸彈，黏球，只想買飯都少很多了，進步很大
04/19 13:18, 13F
→
04/19 13:20, , 14F
再說了，防守一樣散漫，只要有魔獸加入，數據肯定進
04/19 13:20, 14F
推
04/19 13:23, , 15F
真要講的話07-08C's 跟近幾年公牛的防守體系都可以把
04/19 13:23, 15F
→
04/19 13:24, , 16F
球員的防守缺陷降到最低，不過這需要大量輪轉補防的
04/19 13:24, 16F
→
04/19 13:24, , 17F
體系並不是每個教練都會。而且也不是每隊都有Garnett
04/19 13:24, 17F
→
04/19 13:25, , 18F
跟Noah這種可以當Anchor的怪物
04/19 13:25, 18F
→
04/19 13:26, , 19F
而且這種體系也不會被球員喜愛 因為太累惹XDD
04/19 13:26, 19F
噓
04/19 13:26, , 20F
拜託你用一下總上場時間好嗎 看了很想笑
04/19 13:26, 20F
其實我不用總上場時間是因為我懶，我算給你看好了 Harden上場73場、場均38分。 Wade上場52場、場均32.9。 73 / 52 = 1.40 2774 / 1710 = 1.62 所以你覺得這樣看下來，Harden跟Wade防守是不是一樣呢？失守率差不多呢。
推
04/19 13:27, , 21F
跟鬍迷談論防守=跟科迷談論打鐵
04/19 13:27, 21F
推
04/19 13:29, , 22F
樓上是林迷
04/19 13:29, 22F
※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 13:33:44
→
04/19 13:34, , 23F
其實我不知道為什麼你會覺得Harden跟Wade差不多?
04/19 13:34, 23F
→
04/19 13:35, , 24F
反向思考 舉利三分命中率三成跟四成 差多不多?
04/19 13:35, 24F
這兩人的失守率不像你說的一個三成，一個四成耶。 ※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 13:36:38
推
04/19 13:36, , 25F
其實想說真的很簡單，若像低光那樣的防守態度
04/19 13:36, 25F
→
04/19 13:36, , 26F
火箭防守體系在好都補不上失分的，也不會有今天這成
04/19 13:36, 26F
→
04/19 13:36, , 27F
Harden三分防得比Wade好 但2分有點差距吧
04/19 13:36, 27F
所以你的結論是:Harden三分守的比Wade好，但Wade守三分線內守的比較好？
噓
04/19 13:37, , 28F
好啦好啦酸磷 酸摳鼻 酸腿 酸圓 就是不能說鬍差 乖乖
04/19 13:37, 28F
→
04/19 13:37, , 29F
基的
04/19 13:37, 29F
※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 13:38:58
→
04/19 13:38, , 30F
跟鬍迷談論防守=跟科迷談論打鐵XD
04/19 13:38, 30F
→
04/19 13:38, , 31F
其實我看不懂你想表達的意思
04/19 13:38, 31F
→
04/19 13:39, , 32F
跟鬍迷談論防守=跟腿迷談論假摔XD
04/19 13:39, 32F
→
04/19 13:39, , 33F
低光不是鬍子防守整季縮影，若是的話，任何數據源都
04/19 13:39, 33F
→
04/19 13:39, , 34F
不會挺他的，也別相信鬍子整季下來很多運氣球造成他
04/19 13:39, 34F
→
04/19 13:40, , 35F
的不科學數據
04/19 13:40, 35F
就是因為沒辦法解釋，才叫『不科學』啊...。 至於是運氣還是什麼神秘的東方力量所造成的，我就不清楚了。
推
04/19 13:40, , 36F
護駕!護駕! 啟稟皇上 微臣一直在護駕阿
04/19 13:40, 36F
→
04/19 13:40, , 37F
聯盟能剪出這麼長的防守低光影面的除了鬍子可能只剩
04/19 13:40, 37F
→
04/19 13:40, , 38F
樓上林迷XD
04/19 13:40, 38F
→
04/19 13:41, , 39F
是這樣沒錯阿
04/19 13:41, 39F
好吧，你有沒有想過這結論跟體系的影響比較大？
→
04/19 13:41, , 40F
KI吧 這影片只剪了懶得離譜的球 居然多成這樣
04/19 13:41, 40F
→
04/19 13:42, , 41F
影片
04/19 13:42, 41F
→
04/19 13:42, , 42F
不要檢討啦 要稱讚 看得很開心耶 可確保冠軍不是這隊
04/19 13:42, 42F
推
04/19 13:45, , 43F
我發現KI有不少人都點名他偷懶 看來也是個混仙
04/19 13:45, 43F
→
04/19 13:46, , 44F
KI的身材素質是不應該防守那麼爛沒錯
04/19 13:46, 44F
推
04/19 13:46, , 45F
沒辦法這些人在PTT都沒有金身XD
04/19 13:46, 45F
※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 13:48:31
推
04/19 13:49, , 46F
運氣球可以忽略了，7xx多球的樣本可不小
04/19 13:49, 46F
→
04/19 13:49, , 47F
照樣造句看起來真像自錶XDDD
04/19 13:49, 47F
→
04/19 13:51, , 48F
很多人看不起火箭防守體系，現在倒是第一次被稱讚
04/19 13:51, 48F
這句話滿有問題的，我沒有稱讚。但有些影響是立竿見影的。 ※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 13:55:28
→
04/19 14:29, , 49F
請原PO說說看體系的影響是什麼?
04/19 14:29, 49F
→
04/19 14:40, , 50F
後面有DH
04/19 14:40, 50F
推
04/19 14:43, , 51F
他會防守多 是因為他給對面空檔
04/19 14:43, 51F
→
04/19 14:43, , 52F
對面對到他 有小空檔就攻了
04/19 14:43, 52F
→
04/19 14:43, , 53F
如果貼很緊 就會傳掉阿= =
04/19 14:43, 53F
→
04/19 14:44, , 54F
每個play都重複看n次還有這麼多不科學啊 夠複雜的
04/19 14:44, 54F
噓
04/19 15:01, , 55F
就像LBJ關鍵時刻數據也不錯 還是會被酸鬼隱一樣
04/19 15:01, 55F
→
04/19 15:01, , 56F
印象派怎樣說都是靠自己印象 數據還是客觀許多
04/19 15:01, 56F
推
04/19 15:42, , 57F
除了KD金身 其他兩點的確是沒必要討論
04/19 15:42, 57F
→
04/19 15:43, , 58F
KD那個 大概也後無來者了...
04/19 15:43, 58F
推
04/19 16:20, , 59F
同意樓上 圓開到這麼大 真的太罕見了
04/19 16:20, 59F
推
04/19 16:28, , 60F
最愛盲目護駕甚至被其他人切割也要護的還好意思講XD
04/19 16:28, 60F
→
04/19 16:32, , 61F
樓上甚麼時候開始走中肯路線了
04/19 16:32, 61F
噓
04/19 17:30, , 62F
......
04/19 17:30, 62F
推
04/19 17:50, , 63F
講那麼多，林之前還不是被嫌車尾燈防守 哪裡不同？
04/19 17:50, 63F
→
04/19 17:51, , 64F
也就只有球迷會護，隊迷愛護哈登是他們的事
04/19 17:51, 64F
→
04/19 17:51, , 65F
沒有共識的東西 根本沒有必要討論..不會有結果的
04/19 17:51, 65F
→
04/19 17:53, , 66F
可以改講魔獸的單打呀...沒人會在意 放心
04/19 17:53, 66F
推
04/19 18:08, , 67F
怪了..PB排名還比較後面咧，車尾燈防守討論時
04/19 18:08, 67F
→
04/19 18:08, , 68F
怎麼某些人是在講PB防守好？ 你們最愛的數據！
04/19 18:08, 68F
噓
04/19 18:37, , 69F
KOBE被酸打鐵數 不是命中率 你出手一堆跟人家命中率
04/19 18:37, 69F
→
04/19 18:38, , 70F
一樣 eff一樣不好看
04/19 18:38, 70F
→
04/19 18:38, , 71F
打出絕世好劍的機率一樣很高
04/19 18:38, 71F
蛤？打鐵就是投籃投不進啊，那Kobe命中率又不是爛到爆炸，跟絕世好劍有 什麼關係？ 你以為命中率是怎麼算來的？ ※ 編輯: FairyBomb (36.230.251.162), 04/19/2014 18:50:27
推
04/19 20:15, , 72F
嗯 我怎麼看不懂樓上在講啥@_@
04/19 20:15, 72F
→
04/21 16:51, , 73F
某Y...投2中1的5成跟投20中10的五成.兩者皆上場40min
04/21 16:51, 73F
→
04/21 16:51, , 74F
你會酸後者?
04/21 16:51, 74F
‣ 更多 FairyBomb 的文章
文章代碼(AID): #1JKWMBOY (NBA)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 FairyBomb 的文章
文章代碼(AID): #1JKWMBOY (NBA)