Re: [討論] kobe是近代nba中不可跨越的障礙嗎？已回收

看板NBA作者kart (=\)時間11年前 (2014/03/25 01:57)推噓5(5推 0噓 8→)

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稍微認真的文章還是回一下好了，至少比喜歡推文裡戴帽子的那類鄉民好多了第一，你抓了我針對前面的推文出來暗示我是WS基本教義派很莫名我記得之所以會有這個推文是前面有人印象派的說kb對球隊勝利貢獻度是LBJ之流比不上的，所以我會提出WS來我並沒有一句話，甚至包括我以前所有的任何言論有說過WS代表別的東西而且很早以前就強調過任何數據本來就都只是參考沒有所謂的MVP數據，第六人數據等等 WS代表的本來就是該員該季對該球隊勝利的貢獻，而非勝利的原因。因為籃球本來就是團隊運動。第二，你對WS的認知也有點似是而非，你認為WS是去分配該球隊的總勝場數事實上你把因果搞反了，WS的原始公式是有把聯盟所有球員的平均得分和球權等等都考慮進去算出一個常數並且予以加權過的指數，跟PER的概念有點像 (WS48聯盟平均約莫是0.1，PER則是規定是15）你可以參考這篇 http://www.basketball-reference.com/about/ws.html 數據家算出這個公式後，為了簡單印證可信度，把一個球隊的球員WS加起來看看能不能等於該球隊的總勝場數，發現誤差值不大( +/- 5），但是還是有誤差並不是你說的把球隊總勝場數分配給球員這種算法，雖然結果會類似，但是意義不同第三，本文加上你的推文回文，感覺邏輯有點紊亂，你認為球隊勝負跟球隊組成有關，所以比較一個66勝的隊伍和46勝的隊伍主將的WS就不是在同一個基準點上，甚或同為66勝但是球隊裡有大歐或類似球員的WS也不準，但是這不就是WS的意義？表示該球員對此球隊的勝利貢獻啊簡言之，很多人說LBJ抱大腿，而抱腿組隊意義上會被不恥主因就是讓人覺得此人不用花太多力氣就可以得冠軍了，這沒有運動家精神。然而事實上，LBJ抱腿(?)以後，他對球隊勝利的貢獻度並沒有比較少他的個人表現等等也依然讓他得了兩個MVP，（反之，有人會拿Gasol 09, 10兩年來攻擊kb也就在於此）又為了弭平基數不同，才會有WS/48的存在，這就跟Pts/36是一樣的道理而且話說回來，若你的邏輯成立，那大部份數據本來就都只能跟自己隊友比？因為你會發現：一個球隊所有球員的平均得分相加，差不多就是該球隊的平均得分ㄟ！好神奇喲？所以平均得分的概念其實只是把球隊的得分分給該隊球員，根本不該不同球隊平行比較？所以在快艇隊得30分的球員，在山貓只能算他得23分，好像還沒人這樣算過那現在各種得分榜是在比.....?? 最後，沒有人說一種數據可以代表一切，WS就是約略代表勝利貢獻的意義 PER約略代表該員的效率，PPG約略代表得分力，RPG約略代表籃板力等等等等而要評比一個球員，以上所有數據都有機會被拿來做參考 Cousins對球隊勝利的貢獻就算比如果能上場同樣時間的Haslem小，但是也不會有人說Cousins比較弱，因為本來就沒人在說WS代表強弱啊 =.= 當時的推文既然是在討論對球隊勝利的貢獻，突然跑出來戴別人帽子說別人是WS基本教義派，只會看WS定強弱的好像跳針還比較嚴重... ※ 引述《RodrigueZ810 (裝小維)》之銘言： : 此篇僅回WS基本教義派，偏題先自行道歉 : 推 kart :對勝利貢獻目前最可以參考的是WS...你確定要比?@@ : WS根本不適用不同隊球員比較 : 有沒有發現任何球隊所有球員的WS加起來差不多就是該球隊的勝場數 : WS就是去分配這總勝場數給該球隊的球員 : 所以勝場數較高球隊的球員WS就非常吃香 : 結論就是WS只適用於隊內比較 : 不同球隊不同基準點是要比什麼鬼 : 我真的不知道常常有人拿WS來比不同隊是在亂入什麼 : 舉個WS不同隊比較的打臉例子好了 : 12-13球季 : WS WS/48 PER : Irving 5.3 0.125 21.4 : Chalmers 5.2 0.120 13.3 : Cousins 4.4 0.092 20.2 : Haslem 3.2 0.108 9.9 : WS跟PER打架了，腿迷要護航哪個? : WS派站出來說Chalmers腿跟Irving差不多粗呀! : 給Haslem足夠上場時間腿還可以比Cousins粗勒! : 詹皇何止左擁右抱，根本後宮好嗎? : 戰數據前請先搞懂數據謝謝.. : 另外WS比同隊都會有爭議了... : Nash04-06年拿MVP對吧.. : 04-05年 : WS WS/48 : Nash 10.9 0.203 : Amare 14.6 0.243 : Marion 12.5 0.191 : 05-06年 : Nash 12.4 0.212 : Marion 14.6 0.214 : Amare坐輪椅去了 : WS基本教義派有開始認為Nash的MVP拿的不合理了嗎? : 不要同樣的數據拿來戰老大就絕頂升天 : 我拿出來比較別人就視而不見 : 你們要拿PER或WS來戰強弱可以，請針對反例說明 : 籃球比賽得分高者贏 : 哪天突然得分低的才贏，那麼比分還能讓人信服嗎? : 同樣的 : 你們認為PER、WS高者贏 : 現在反例出現了，那要讓誰信服? : 只是讓想信服的人信服吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 72.34.128.250

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