Re: [討論]公牛教頭Thibodeau帶兵方法對球隊好嗎?已回收

看板NBA作者 (It's my Life)時間12年前 (2013/12/13 00:43), 編輯推噓21(21推 0噓 68→)
留言89則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《seacore07 (....)》之銘言： : 公牛因為最近主力大都掛免戰牌,近10場只有贏2場 : 公牛教頭Thibodeau,原本是賽爾堤克的助理教頭 : 第一年執教 就拿到年度最佳教練(COY),執教前三年 帶領公牛拿下兩次聯盟第一 : 他是近年來,唯一拿到COY沒被開除的教練 : 可是他的帶兵方法就是拼防守跟主要輪替球員過少(操球員) 如果你去看看這季的上場時間，你可能不會得到這樣的結論，這季他調整很多了， 這幾場是實在傷太大。 Deng 38.6(Rose受傷後加上幾次延長賽才攀升的) Noah 31.7 Butler 29.8 Boozer 30.7 Gibson 27.2 Dunleavy 28.2 Snell 20.3 Teague 12.3 Nazr 8.6 : 有人質疑公牛戰績好,是因為他拿季後賽的強度來打季賽 : 公牛的進攻戰術很單調,Rose拿MVP正威的時候,主要就是一招球給Rose : 一旦Rose被守住或是打鐵的時候,那公牛的進攻就出現很大問題 : 這幾年公牛雖然防守排聯盟前段,但公牛的進攻常排在聯盟倒數 也只有去年而已。Off Rtg 2010-2011排第11、2011-2012排第5，平均得分低是公牛進 攻節奏慢。 : 公牛也因為教頭過度操先發球員,導致先發球員季後賽因傷病無法上場 : 例如:上上球季被76人黑八(Rose Noah無法上場) 我好奇這跟上場時間有什麼關係？ACL斷裂跟在上籃時扭到，和上場時間沒關係吧？ : 上球季Deng重感冒無法打季後賽,Hinrich因傷無法打第2輪 重感冒也跟上場時間無關，而且那其實是病毒感染；Hinrich那個跟上場時間是有關的 倒是沒錯，但畢竟是季後賽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.109.116.23
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12/13 00:54, , 1F
十字韌帶斷裂絕對跟上場時間無關嗎!?
12/13 00:54, 1F
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12/13 00:55, , 2F
疲勞與最興奮的時候 就是最容易受傷的時機
12/13 00:55, 2F
推
12/13 01:00, , 3F
樓下 中鋼 j
12/13 01:00, 3F
推
12/13 01:02, , 4F
在水桶裡啦...
12/13 01:02, 4F
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12/13 01:05, , 5F
疲累不就是最容易生病的時間嗎囧?
12/13 01:05, 5F
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12/13 01:10, , 6F
推疲勞就是最容易生病跟受傷的時候~~
12/13 01:10, 6F
Deng在整個四月份例行賽上場時間平均是35.8分鐘，這樣有特別操嗎？當然進入季後 賽上場時間是蠻高的，但是你說職業運動員會因為這種短期(而且沒有B2B)的賽事，讓 他們抵抗力變多差？
推
12/13 01:18, , 7F
結果論吧 認為受傷意外成份居多
12/13 01:18, 7F
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12/13 01:19, , 8F
要說太操也是憑感覺，也可以說是訓練不夠
12/13 01:19, 8F
※ 編輯: AhUtopian 來自: 124.109.116.23 (12/13 01:21)
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12/13 01:20, , 9F
馬刺養生籃球也是有人在受傷阿
12/13 01:20, 9F
推
12/13 01:27, , 10F
就印象派最大啊.....數據都拿出來了.......
12/13 01:27, 10F
推
12/13 01:49, , 11F
滷蛋真猛 場場打快40分鐘 也是鐵人
12/13 01:49, 11F
推
12/13 01:54, , 12F
推a大
12/13 01:54, 12F
推
12/13 02:26, , 13F
激烈運動與身體修復的研究你可以找幾篇來看看
12/13 02:26, 13F
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12/13 02:28, , 14F
疲勞與受傷是有正相關性的 (不是如你所說完全沒關係
12/13 02:28, 14F
我知道，所以也要看具體跟個案性地去看受傷類型跟情狀，偏偏Noah的扭傷就是大翻 船，Rose的ACL斷裂在他常常休養的一年。
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12/13 02:29, , 15F
沒有要刻意針對 只是原PO你提出你的看法 小弟也補足
12/13 02:29, 15F
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12/13 02:30, , 16F
一些問題點上的小錯誤而已
12/13 02:30, 16F
不用這麼客氣:)。
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12/13 02:31, , 17F
滷蛋是因為受傷才減少出場還是教練保護球員的決定
12/13 02:31, 17F
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12/13 02:31, , 18F
我們不是教練團 所以才在這邊討論的不是嗎??
12/13 02:31, 18F
推
12/13 02:37, , 19F
35.8分鐘不高八= =
12/13 02:37, 19F
推
12/13 02:46, , 20F
基於好奇精神 12-13球季的四月份滷蛋場均35.8min沒錯
12/13 02:46, 20F
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12/13 02:47, , 21F
四月份勝率5勝3負
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12/13 02:49, , 22F
10-12月份 場均40.7min 勝率 16勝13負
12/13 02:49, 22F
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12/13 02:52, , 23F
整季82場賽事 出賽75 場均38.7min 這一年滷蛋他28歲
12/13 02:52, 23F
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12/13 02:54, , 24F
更正："勝率"手誤 用戰績稱呼才對
12/13 02:54, 24F
推
12/13 08:43, , 25F
其實比起上場時間來，較慢的比賽節奏以及強調身體對
12/13 08:43, 25F
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12/13 08:44, , 26F
抗的球風才更容易引發傷病吧…
12/13 08:44, 26F
「連續在場上的時間」也可能是更該注意的，你連打35分鐘然後接下來13分鐘休息， 跟打20分鐘休息4分鐘，再打10分鐘，再休息2分鐘，接著打到完，前者搞不好更容易 受傷。(當然這是先排除中場休息的假設) ※ 編輯: AhUtopian 來自: 114.24.5.179 (12/13 09:10) ※ AhUtopian:轉錄至看板 ChicagoBulls 12/13 11:14
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12/13 11:33, , 27F
季賽平均 35.8 可以排入聯盟前三十吧？這樣不算多嗎
12/13 11:33, 27F
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12/13 11:35, , 28F
想想幾年前的AI跟Kobe都是40分鐘左右...
12/13 11:35, 28F
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12/13 11:52, , 29F
聯盟前30算多@_@a？聯盟不就30隊？
12/13 11:52, 29F
推
12/13 12:03, , 30F
好吧!!那我就提提自己的個案 在我有了基本防護概念後
12/13 12:03, 30F
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12/13 12:04, , 31F
(運動前的動態伸展與基礎的包紮防護)
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12/13 12:04, , 32F
我發生過兩次腳踝大扭 一次是練田徑時 當天我狀況佳
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12/13 12:06, , 33F
120m140m160m 9成力跑五趟都不累 然後練習到快結束
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12/13 12:08, , 34F
我決定測看自己的200m 能否破最佳紀錄 當天狀態超好
12/13 12:08, 34F
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12/13 12:10, , 35F
對 很不幸我在出彎道後要再加速時右腳踝大扭中度撕裂
12/13 12:10, 35F
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12/13 12:11, , 36F
後來看過書籍與教練解釋 狀況好的時候分泌激素會亢奮
12/13 12:11, 36F
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12/13 12:12, , 37F
你不會感覺累 但你的肌肉本身已經慢慢地疲乏而不知覺
12/13 12:12, 37F
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12/13 12:13, , 38F
這例子是要舉 亢奮時容易受傷 (以我比職業當然沒得比
12/13 12:13, 38F
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12/13 12:14, , 39F
另一個例子是打全場5on5 前面有3-4小時都在激烈運動
12/13 12:14, 39F
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12/13 12:16, , 40F
我們一群人在打羽球排球網球 激烈廝殺 (各領域的對手
12/13 12:16, 40F
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12/13 12:17, , 41F
好死不死 我已經自覺體能嚴重下滑 在場邊休息等大餐
12/13 12:17, 41F
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12/13 12:19, , 42F
籃球場邊欠一咖 就找我帶了 本想說站高位傳球當收操
12/13 12:19, 42F
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12/13 12:20, , 43F
恩...最後一場激烈追分下 還是需要打快攻 就在此時
12/13 12:20, 43F
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12/13 12:21, , 44F
左腳踝拐了一下 也破壞我吃大餐的好心情....
12/13 12:21, 44F
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12/13 12:22, , 45F
因為這些是我本身經歷 事後去回想 果然與研究相符
12/13 12:22, 45F
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12/13 12:23, , 46F
然後 最後我要說 羅斯的ACL受傷後養傷一年本季復出
12/13 12:23, 46F
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12/13 12:24, , 47F
結果換另一隻腳膝蓋半月板受傷 這難道不是隱性的
12/13 12:24, 47F
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12/13 12:25, , 48F
「代償動作」 所造成的結果 當然我沒有NBA級的功力
12/13 12:25, 48F
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12/13 12:26, , 49F
只是利用現有的知識 去探討受傷可能的原因
12/13 12:26, 49F
推
12/13 12:29, , 50F
聯盟上場時間最多的三十人，跟三十隊關連在？
12/13 12:29, 50F
推
12/13 12:46, , 51F
在下 一邊用餐 還是覺得滷蛋的上場時間高得嚇人
12/13 12:46, 51F
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12/13 12:47, , 52F
查了一下 本季目前為止的數據 (以左至右高到低排列)
12/13 12:47, 52F
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12/13 12:48, , 53F
巫師Beal-40.2 甜瓜-39 哈登-38.8 "滷蛋-38.6"排第四
12/13 12:48, 53F
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12/13 12:50, , 54F
緊追在後的是 雷霆KD-38.5 勇士2.3.4號位都有37min+
12/13 12:50, 54F
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12/13 12:53, , 55F
如果連ROSS只出賽10場算進去 公牛先發場均30min+
12/13 12:53, 55F
推
12/13 12:56, , 56F
不應討論35.8這個數字 該是季全年是38.7min (偏高
12/13 12:56, 56F
推
12/13 15:03, , 57F
我知道，只是想點一下就算35.8還是很高
12/13 15:03, 57F
推
12/13 15:11, , 58F
33-35min 幾乎每一隊都有一名球員!! 馬刺那種除外
12/13 15:11, 58F
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12/13 15:11, , 59F
今天要討論的不是Deng上場多不多，而是Thib有沒有特
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12/13 15:12, , 60F
別操不是嗎？每隊幾乎都會有上場時間較高的球員。
12/13 15:12, 60F
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12/13 15:15, , 61F
要說他很操的，至少拿些佐證的數據或是資料......。
12/13 15:15, 61F
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12/13 15:15, , 62F
不要討論到最後，都只有「Deng上場好多好久」，那其
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12/13 15:16, , 63F
他人呢？而且這季剛開始人手齊全時，Thib明明就已經
12/13 15:16, 63F
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12/13 15:16, , 64F
在上場時間上做非常大的修正了。
12/13 15:16, 64F
推
12/13 15:29, , 65F
會參與討論是基於疲勞與受傷的關係 還有35.8數據引用
12/13 15:29, 65F
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12/13 15:29, , 66F
回歸到Ah大你的本意 的確今年總教頭 有做適度的調整
12/13 15:29, 66F
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12/13 15:30, , 67F
除了滷蛋的數據(與前幾年同) 其他幾位球員的上場時間
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12/13 15:31, , 68F
都有下修3-5分鐘的趨勢 並且有多用一人次來做輪替
12/13 15:31, 68F
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12/13 15:32, , 69F
只是ROSS突然的傷病又打亂了原本的調度
12/13 15:32, 69F
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12/13 15:35, , 70F
還有年輕恢復力強的Butler也是傷兵修復中 又回到8人
12/13 15:35, 70F
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12/13 16:05, , 71F
Deng今年的平均其實也是在Rose受傷後被拉起來的。
12/13 16:05, 71F
推
12/13 16:34, , 72F
你去看今年的表就知道，如果以35.8計，排名 23
12/13 16:34, 72F
推
12/13 16:36, , 73F
前22位球員是來自15隊。
12/13 16:36, 73F
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12/13 16:37, , 74F
實際上看一位球員操不操，我想 WS 也多少能表現
12/13 16:37, 74F
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12/13 16:37, , 75F
不過我沒打算繼續深入，也不是很在意他到底操不操
12/13 16:37, 75F
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12/13 16:37, , 76F
所以就回復到這裡
12/13 16:37, 76F
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12/13 16:52, , 77F
就本來就不是討論Deng，而是討論Thib呀XD。
12/13 16:52, 77F
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12/13 16:53, , 78F
如果結論是：Thib除了Deng之外沒有操其他人，那跟我
12/13 16:53, 78F
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12/13 16:53, , 79F
回文的內容也不衝突呀，一個人上場多等於教練很愛操
12/13 16:53, 79F
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12/13 16:54, , 80F
全隊嗎？恐怕這中間還需要更多論述。
12/13 16:54, 80F
推
12/13 17:17, , 81F
原PO的發文是好的 且一開始就有PO出來數據來佐證
12/13 17:17, 81F
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12/13 17:18, , 82F
我後來會比較密切也是因為你回文上有瑕疵 (小修正
12/13 17:18, 82F
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12/13 17:19, , 83F
而且其實Thib從去年開始就改變了 只是傷兵一直出來
12/13 17:19, 83F
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12/13 17:20, , 84F
打進季後賽二輪又對上熱火 所以關注度上升 JB滿場跑
12/13 17:20, 84F
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12/13 17:21, , 85F
另只看季後賽的觀眾 會產生錯覺罷了
12/13 17:21, 85F
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12/13 17:22, , 86F
另外滷蛋在ROSS受傷前 場均36.5min Thib在用兵調度上
12/13 17:22, 86F
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12/13 17:23, , 87F
真的有在做修正 只不過傷兵問題出現 (延長賽也打夠多
12/13 17:23, 87F
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12/13 17:25, , 88F
哈，所以是長期關心公牛的嗎？歡迎來牛版！
12/13 17:25, 88F
推
12/14 01:44, , 89F
ROSE,打ROSS會一直想到西河
12/14 01:44, 89F
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