Re: [外絮] Mourning:皮朋說LBJ會好好教訓MJ已回收

看板NBA作者 (Waste is life all about)時間11年前 (2013/05/21 19:03), 編輯推噓34(35144)
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※ 引述《syt1112 (提拉米蘇)》之銘言: : 現在很多球迷都只看過LBJ打球 ~ LBJ是很坦沒錯 從1號打到5號都沒問題 ... : 但看看這影片就知道 ... 前幾天才有人在Film板有發 : http://www.youtube.com/watch?v=j1FsD9Y7NfY
: 看完19分鐘 你就發現不管是誰 ... 都很難有MJ那種滯空能力 ~ 其實MJ的滯空能力是一種錯覺 一個物體上升到多高 回到地面要花多少時間 可以靠簡單的物理運算算出來 在地表上大家都無法抵抗這個定律 球場上MJ大部分的彈跳大多在35~40英吋之間 都沒有超出常識範圍 (體測的極值或是鄉野傳說中數據就不提了) 當然球場不是跳高比賽 MJ沒有必要去誇耀自己多會跳 事實上除了進聯盟頭幾年你可以看到MJ很愛跳起來再找籃框外 ---這種打法你需要多跳一點以應不時之需 大概'89年以後 MJ就收斂很多了 幾乎每個動作都有其必要 扣籃也就是跳到剛剛好的高度 求速度而不求高度的扣法 但憑著卓越的肢體協調 即使是簡單的單臂扣籃還是很具觀賞性 重點是無論是噁心拉桿或是豪氣的扣籃 MJ其實都沒有跳特別高 所以他停留的時間並沒有比別人長 這種錯覺是來自於 同樣的滯空時間裡 MJ比別的high-flyer做了更充足的運用 (1).以起跳落地來說 不知道大家有沒有發現 Tony Parker常常在身體失衡 快仆街前 扔出一些豪洨球 以前有一篇專訪提過TP的身體反應像貓一樣 "受身"自保的功力一流 TP自己也表示他花了很多心血練習怎麼在上籃後順勢摔倒 減低下盤的衝擊 苦練的成果就是變成反射動作 他可以讓集中力專注到最後一刻 而不用擔心落地沒站穩會受傷的事 MJ也是一樣的道理 當然MJ的彈跳絕對高度要高出TP甚多 所以MJ可以穩穩站妥 不像TP每次上籃都在地上滾 (2). 起跳前的觀察反應 很多人應該做過 沒做過也看過 在球場打3X3時常常有一些傻逼很愛亂拉桿 上籃不拉個兩三杆會死 就旁觀者來看會覺得很好笑 很多杆是沒必要的 但就另一個角度來看 彈性只有魯蛇等級的鄉民 只要有心也是可以拉個好幾杆的 只是很匆忙很彆扭 不像MJ那麼瀟灑罷了 其中差別除了彈性外 假動作(拉桿)有沒有產生效果也是關鍵 MJ早期也是有亂拉一通的症頭 因為出手選擇不好 中期以後即使跳得不是很高 但起跳前已充分判讀對手補防陣型 加上左右開弓的優勢與先天反應神經過人 他可以在上升到高點前 就運用舉球的位置與肩膀角度誘使補防者判斷錯誤 (最常見的MJ招牌底線拉桿 假動作就在起跳的一瞬間) 他的腿明明是往另一邊跳的 上半身跟下半身演的是不同套的戲 結果就是補防者老是撲不到正確位置 (3). MJ的腿的擺動 MJ的身影就算戴頭套也認得出來是MJ 最大的差異就是他在空中的腿部動作 也許是為了平衡或是轉移重心 MJ常在空中將雙腿自由屈伸 好像在水中漂浮時蹬腿踩水一樣 好似不打算要落地 另外MJ常會做出打直身體 在空中傾斜近45度(老美說的lean on the air) 的側身扣籃 也是看起來不打算回到地面一樣 因為一般人的危機反應會強制身體對降落做出準備 而如同(1)點 MJ的反射神經太好 也因此他明明跳在空中 動作卻像浮在水裡一樣 ---------------------- 其實私以為 MJ最大的身體特點不是他的身材 不是他的彈性 也不是他的大手(但不得不說他把大手這項特點運用到了極致) 而是他的agility(敏捷) 是他的agility把其他特點融合起來 使他成為這麼一個獨特的球員 他的反射神經 他運用爆發力的timing 他在有限時間內能做出細微動作的數量與幅度 都是運動史上罕見的 配合他的球場智慧 使他成為一個難以超越的傳奇 相比之下 LBJ缺乏由於這樣的敏捷 使他靠近籃框時的finish動作選擇過少 而且容易受包夾影響 但他基本協調性還是很不錯的 加上過人的體型與力量 他有他自己的一套 Kobe有近似MJ的敏捷度 但缺乏MJ的爆發力與反射神經 這使Kobe時常沒有辦法像MJ那樣乾淨俐落地擺脫防守者 必須用比較複雜的單打動作去擺平 但Kobe練得夠多 出手數也夠多 所以還是搞得定 以上為鍵盤分析師的看法 : 即便包夾或是三夾 MJ就是有能力去得分 ... 何況當時90年代 : 一堆內線怪物 ~ MJ還能帶領公牛連霸 ... : LBJ在現在是地表最強 也可能是MJ最強的挑戰者 ~ 但要超過MJ ... 不可能 : p.s 天賦不是只有壯而已 ... MJ那種天賦根本是億中選一都不一定會有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.107.175

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google "the move"
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the move大家都知道 你想說什麼
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原來TP花很多心血在跌倒這方面
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難怪TP這麼會摔都沒出過什麼問題
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the move更能確認他下墜的時候都能保持身體平衡
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Kobe單以進攻真的不下MJ,但MJ可不是靠個人進攻
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稱霸的,他的團隊能力(出手選擇.傳球)才是關鍵
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嚴格說來,Kobe僅得其皮,不過出身正確也了5冠
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嗯 是啊 但這篇我只想討論硬體 談軟體跟周邊會扯太遠
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老喬的整體協調真的超出一般人
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而且Kobe很不錯了 我無法想像一般球員一輩子都在被人
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拿來跟MJ比較是要怎麼打球 中間又出那麼大的包 但他
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雖然是鍵盤 但也夠清楚深入的了
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是挺過來了 這點我很敬佩
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CP3也花很多心力在跌倒這方面阿
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TP是往前滾CP3是往後倒,兩邊各有造詣
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不過kobe明明可以更好可是他卻不想這麼做....探
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沒辦法 跌倒正夯
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high flyer還要英文打= =是怎樣
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從另一方面來看,KOBE的執著真的很可怕,從進聯盟開
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始就想要超越MJ的地位,打了十多年到現在都沒變過
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回56 因為我第一個想到的就是high flyer 翻回中文我
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也許是因為MJ最出名的是他的得分能力,KOBE在得分上
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也非常偏執
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Kobe比LBJ強,無誤!!
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要想一下 這只是照搬雜誌常見的慣用語罷了 請包涵
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KOBE偏執論又來了 其他人都沒求勝心 ㄏㄏㄏ
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推一下好文。
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MJ腳離地一直到重新著地這段時間都能出手無人能及...
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推 講的很清楚
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鄉民最喜歡講滯空能力 每次講沒有這種能力都有人不信
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更恐怖的猜測是他能輕鬆閃過每個防守者的攻擊時間點
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有人阻擋他就拉一次竿一直到沒有障礙才出手
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或是對手的手掌已經不夠高了他還在準備射籃姿勢
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mj隨便打 也把lbj趴 假耶
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所以滯空能力其實是滯空攻擊能力 重點在在空中且能夠
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出手投籃的能力 很多球員在空中時間可能差不多 但在
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說整段時間不如說最高點到落地這段時間 很難保持平衡
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空中又能保持攻擊力的時間可能就差很多了
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自己試著從高處跳下來就知道了 手會被重力扯的失衡
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全身都會被強大重力硬扯 他可能是腰部或胸部力量很強
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下降的時候還能夠維持上半身平衡...
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落地的這段時間除了他以外 不曉得還有誰可以充分運用
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在空中受到的重力並沒有比較大
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在地上有支撐點 在空中你有啥...
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以前的Wade吧 一堆豪洨球
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單打我不知道,但帶領隊伍,MJ絕對把LBJ打假的!
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MJ讓我印象深刻是會讓你從崇拜到賭爛他怎麼都打不倒
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樓上 以後的LBJ可能也讓你有這樣的感覺
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抱大腿的人 不會讓人有打不倒的感覺
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推樓上 抱大腿的人 不會讓人有打不倒的感覺
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推 很專業
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跳到空中受到的重力不會增加..
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除非你飛到一半變胖
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沒有人類能在空中待超過一秒
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這是之前實驗證明的,所以MJ像慢動作的制空能力是錯覺
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中肯!
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講得很好!!
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這系列文難得不是廢文給推
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那是以後,現在沒有
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老喬跳躍力我記得資料年輕時有48吋 後來才是35~40吋
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就算你飛到一半變胖 也不會影響到你落地時間啊.....
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若排除空氣阻力 你滯空時間就只跟高度有關
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印象中很多他跟對手跳起來對方都落地了他還在空中
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這造成大家都覺得他滯空性很強
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我有一個問題 兩個人都跳一樣高 一個直挺挺落地 一個
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可以用腰力挺住腳不是朝下伸直 這樣滯空時間會一樣嗎
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推這篇,就算是鄉民有心也可以拉個兩竿的XD
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MJ強在他可以完全利用他還在空中的時間
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並不是停留在空中的時間比別人多很多
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MJ這種集大成於一身的超人類 不知多久才能再出一名
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其實喬丹是擁有白金之星的替身 能夠暫停時間精密動作
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簡單的物理也是有空氣阻力這種東西的= =
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不過我覺得滯空能力這名詞 應該不是強調停在空中的
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"時間"...而是著重在空中finish的能力值這部分...
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也許就像原po講的..是指 "敏捷度+爆發力+反射神經"
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綜合起來..就是大家習慣講的"滯空能力"了...
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一點小看法...
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還有..如果起跳距離較遠的灌籃 也有滯空能力較強的fu
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