Re: [外絮] Phil Jackson在新書中比較喬神&Kobe已回收

看板NBA作者 (letk)時間12年前 (2013/05/17 11:03), 編輯推噓28(49推 21噓 74→)
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※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之銘言： : 標題: Re: [外絮] Phil Jackson在新書中比較喬神&Kobe : 時間: Fri May 17 09:46:03 2013 : : Quote: : : "No question, Michael was a tougher, more intimidating defender," Jackson : writes. "He could break through virtually any screen and shut down almost any : player with his intense, laser-focused style of defense." : Michael毫無疑問的是更強硬,更具恐嚇力的防守者,他可以鑽到任何單擋裡,靠壓迫對方來 : 鎖死任何對手,是個超級專注的防守者 : : "In general, Kobe tends to rely more heavily on his flexibility and : craftiness, but he takes a lot of gambles on defense and sometimes pays the : price." : 而Kobe的防守比較依賴他的靈活性跟創造性,常常做賭博式防守,也時常付出代價 : : "One of the biggest differences between the two stars from my perspective was : Michael's superior skills as a leader," Jackson writes. "Though at times he : could be hard on his teammates, Michael was masterful at controlling the : emotional climate of the team with the power of his presence. Kobe had a long : way to go before he could make that claim. He talked a good game, but he'd : yet to experience the cold truth of leadership in his bones, as Michael had." : 從我的觀點看來Michael跟Kobe最大的差別是,Michael是超級的領導者,雖然有時他對隊友 : 非常嚴厲,但大致上他都可以用他的專制來控制隊友的情緒,而Kobe花了很多時間才成為真 : 正的領導者,他是很會在大家面前發言,但他還沒體會到一個冰冷的事實是---他跟Michael : 天生就有所不同 : : : 看有誰要繼續接力 : : ※ 引述《sx4152 (呵呵)》之銘言： : : Phil Jackson Compares Kobe Bryant And Michael Jordan In New Book : : By Ramneet Singh| May 16, 2013| : : Michael Jordan will go down in many peoples’ eyes as the greatest player to : : ever play the game of basketball. Jordan amassed countless accolades over his : : illustrious career and he forever changed the NBA with his on-court heroics : : and off the court projects. However, over the years Kobe Bryant has given : : Jordan a run for his money and has sparked a debate as to who is the better : : player. : : Micheal Jordan在許多球迷的心目中是最好的球員,Jordan在他卓越的籃球生涯中 : : 獲得了無數的榮耀與稱讚,而且他場上場外的球星風采徹底顛覆了整個聯盟,然而,幾些 : : 年後,Kobe Bryant逐漸追上了Jordan所賺的錢與表現,這使得我們要來討論誰是最好的 : : 球員 : : Perhaps no one knows the two players better than the man who led them to all : : of their championship rings, Phil Jackson. Jackson coached the two superstars : : in their primes and he offered a comparison in his new book. Jackson will be : : releasing ”Eleven Rings: The Soul of Success” very soon and Mike Bresnahan : : had a chance to get a glimpse at the book. : : 或許沒人比Phil Jackson還瞭解這兩個男人,他曾帶領他們拿下冠軍,Jackson在這兩個 : : 超級球星的巔峰時期執教過他們,而他將在他的新書來比較他們兩位 : : Phil Jackson的新書:"11個戒指:勝利之魂" : : 以下是書摘: : : “Michael was more charismatic and gregarious than Kobe. He loved hanging out : : with his teammates and security guards, playing cards, smoking cigars, and : : joking around,” : : 喬丹比起Kobe更具有魅力及合群性,他喜歡跟他的隊友/保鑣一起廝混,一起打牌, : : 抽雪茄,還有一起開玩笑 : : “Kobe is different. He was reserved as a teenager, in part because he was : : younger than the other players and hadn’t developed strong social skills in : : college. When Kobe first joined the Lakers, he avoided fraternizing with his : : teammates. But his inclination to keep to himself shifted as he grew older. : : Increasingly, Kobe put more energy into getting to know the other players, : : especially when the team was on the road.” : : 反觀Kobe,他是個冷淡的少年,這多少是因為他在隊伍中是最年輕的,以及他沒有在 : : 大學中學到如何社交,當Kobe初入湖人隊,他避免與其他人友善,他傾向讓自己變得成熟, : : 漸漸的,在球隊正在起步時,Kobe放了更多精力去認識其他球員 : : “Jordan was also more naturally inclined to let the game come to him and not : : overplay his hand, whereas Kobe tends to force the action, especially when : : the game isn’t going his way. When his shot is off, Kobe will pound away : : relentlessly until his luck turns. Michael, on the other hand, would shift : : his attention to defense or passing or setting screens to help the team win : : the game.” : : Jordan比較會主宰比賽但不會過度自幹,反觀Kobe,他會選擇獨攬一切,尤其是比賽 : : 不如他的意時 : : 當Kobe開始投不進籃時,他會拼命投籃直到手感回來,Jordan在他狀況不好時,他會 : : 把注意力放在防守或傳球或幫隊友掩護來贏得勝利 : : Jackson also said Jordan “was stronger, with bigger shoulders and a sturdier : : frame,” which helped him pass defenses. As for Bryant, the Zen Master said : : his finesse and flexibility allowed him to get through defenders. : : Jackson說Jordan比Kobe還強壯,更具肩膀,更具有堅毅的精神,這讓他無懈可擊 : : 反觀Kobe,禪師說Kobe是靠他的技巧&靈活性來擊敗防守者 : : From the excerpts released, it seems as though Jackson favors Jordan over : : Bryant when choosing the better player. Although Bryant can very well be : : considered the second greatest shooting guard of all-time, Jordan is truly in : : a class of his own. Jackson may choose to pick Jordan over Bryant, but there : : is no doubt Kobe’s success is something not many people will ever match. : : 我們可以知道,Jackson比較喜歡Jordan,雖說Kobe被認為是史上第二的SG,但喬丹 : : 是在另外一個境界,Jackson也許會選擇Jordan為最好的球員,但不可否認的是,Kobe的成功 : : 也達到了大部分人所無法到達的境界 : : In terms of number of championships and individual awards, Jordan has the : : upper hand against Bryant; however, the Black Mamba has a chance to tie Jordan : : ’s six rings and surpass him on the all-time scoring list in the near : : future. : : 就冠軍數與個人獎項,喬丹是比Kobe強多了,但黑曼巴還是有機會追齊Jordan的六座 : : 冠軍,與超越喬丹的成就 : : source: http://ppt.cc/qiad : : -- : "Stats are for losers, so you keep looking at stats, : we'll keep looking at wins" Tampa Bay's Raheem Morris : : "數據是給輸家看的,你們繼續專研數據,我們繼續想法子贏球" : 坦帕灣 羅辛‧莫里斯 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.137.44.122 : → kaede0711 :這本書根本就是在裱Kobe,明知道比不上還狂比XD 05/17 09:47 : 推 ILLwill :怎麼說呢？有些比較晚看球的人都會聽說MJ是KB模板 05/17 09:50 : → ILLwill :但其實是完全不同層次球員 05/17 09:50 : → Alipapa :PHIL幹麻一直說大家原本就知道的事呢?? 05/17 09:50 : → anikishawn : 板模 05/17 09:51 : → redplum :真正看過兩人打球的人才會知道他們之間的差異性 05/17 09:51 : 另外 : : 這裡並沒有對Kobe不敬 : : 我們都知道Kobe比不上Michael : : 但有件事情Michael絕對比不上Kobe : : 就是Kobe未達目的不擇手段的精神比Michael更適合一般人學習 : : Michael就有點像天生條件就超級好的好勝者 當然他的成就幾乎跟神話一樣難以處碰 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Kobe相較Michael而言先天條件就有限制 但是靠著後天努力來補足 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這不是更適合我們一般人模仿嗎? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 首先感謝R大的翻譯 但以初期的身體素質與成就來看(wiki)： Kobe:在費城郊區的勞爾梅里恩高中（Lower Merion HS）度過高中籃球生涯 在高中最後一年每場平均30.8分、12個籃板、6.5個助攻、4個抄截和3.8個阻攻[4]， 率領球隊獲得53年以來的第一個州冠軍， 在高中球季累積的2883分更打破了名人堂球星威爾特·張伯倫保持的賓州東南區記錄。 Jordan:在10年級時由於身高不夠（1.80米），未能入選當地中學的高中籃球校隊。 為了證明自己的能力，他在初中校隊的比賽中多次獲得單場超過40分的成績。 在第二年，他的身高長了10公分，外加努力的訓練，終於入選了高中校隊。 在高中最後兩年他的每場平均得分達到了20分，並入選了全美高中最佳陣容 Kobe才是天生條件超級好的好勝者（打破張伯倫的高中記錄） Jordan反而是先天條件有限制,靠努力訓練才擠進籃球隊 感覺Jordan更適合我們模仿 恕刪 : : 能跟最偉大的比較已經非常光榮了 : → kaede0711 :Kobe哪裡適合一般人= =,他是標準天才又偏執的典型 05/17 10:03 : → neos042 :KOBE和JORDAN都是我最愛的球員,希望KOBE奪第六冠! 05/17 10:03 : 推 turbo66 :我只能說摳比很多地方要跟喬丹學習 05/17 10:03 : → IBIZA :MJ作人也不算成功 只是他能讓人服氣 05/17 10:03 : : 上一篇說的Michael喜歡跟朋友 保鑣在一起 這個朋友跟保鑣應該就是Charles Oakley吧 : : Michael會跟朋友一起出門是因為他沒辦法自己出門 這是巨星的悲哀 : : Kobe上次接受訪問時他說他可以自己去逛Macy's百貨公司 而且沒人理他 : : 他們兩個生活型態也有點不同 Jordan有些不良嗜好 賭博 抽雪茄 熬夜泡吧 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這些都是Michael當球員時就有的娛樂 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而Kobe比較喜歡歐洲式的生活方式 再次感謝R大的翻譯,可是比起當球員時的生活形態（習慣？）與嗜好, 不知道105, 某事被告進法院,東西不自己收,被拍賣又告母親進法院 這種歐洲式生活方式好像更不像是NBA球員的生活方式？ : ※ 編輯: redplum 來自: 114.137.44.122 (05/17 10:17) : → kaede0711 :如果比不上MJ就不是天才,那全NBA沒天才了 05/17 10:04 : 推 jinabs98 :比對超級勝利者1~2名的書 人生失敗者買最多 05/17 10:04 : 推 ckshchen :未達目的不擇手段的精神....服務生 05/17 10:04 : 推 allen12126 :Kobe有人氣,但人緣並不好,跟他相處過的人都不喜歡他 05/17 10:07 : 推 ILLwill :要我說，Kobe就是冰人格文被當成魔術一樣的敬重 05/17 10:07 : → ILLwill :是很偉大，但又過譽 05/17 10:08 : 推 Linethan :對比較年輕的球迷來說 可能沒看過MJ打球 但是看Kobe 05/17 10:08 : 推 bradad :禪師又在靠消費他人賣書 這梗還真是寫不膩 05/17 10:08 : → Linethan :看了十幾年 自然會想知道Kobe跟MJ比到底如何 05/17 10:08 : 推 lejnsaryai :最適合一般人的不是林嗎 突破黃種人體能障礙跟歧視 05/17 10:09 : → Linethan :寫什麼書只不過是依照讀者想看什麼罷了 05/17 10:09 : → kaede0711 :我也覺得姑且喜不喜歡,亞洲人要類比還不如找林 05/17 10:09 : → kaede0711 :去找兩個人生勝利組,然後再來說較差的值得我學習 05/17 10:10 : → kaede0711 :這真的是= = 05/17 10:11 : → satheni :是不知道他哪裡不擇手段，連傳球都不太願意了.... 05/17 10:11 : → pounil :Mike Brown: 關於LAODA和LBJ 我也可以出書囉 05/17 10:11 : 推 newtypeL9 :JORDAN對勝利的偏執也是不輸給KOBE的，他好勝心之強. 05/17 10:12 : 推 neos042 :人家是說"做事的精神",竟扯到亞洲人打籃球和LIN..... 05/17 10:12 : → pounil : 請各位讀者到時多多捧場 05/17 10:12 : 推 ILLwill :要看什麼事，我會希望學習MJ擋人防守確實，但不用學 05/17 10:13 : → ILLwill :他愛賭錢 05/17 10:13 : 推 micbrimac :說Jordan做人成功，應該也還好...他的醜聞也挺多... 05/17 10:16 : → kaede0711 :說句實在的,你去比較MJ跟Kobe的出生跟籃球成長背景 05/17 10:16 : 推 KenRock :push 05/17 10:16 : → kaede0711 :你就知道去說MJ超人素質都是事後論,基本上能打NBA更 05/17 10:17 : → kaede0711 :甚而取得他們這種成就的,哪個不是在身體及精神面超群 05/17 10:17 : 推 ILLwill :老喬根本是信長個性做人哪裡好，老大大概是石田三成 05/17 10:18 : 推 micbrimac :就算放到現在，MJ的體能還是優於許多現今球員 05/17 10:18 : → micbrimac :能跟MJ比體能的大概只有LBJ而已 05/17 10:18 : 推 lejnsaryai :為什麼不能扯?籃球運動黃種人本來就比較吃虧 要站上 05/17 10:18 : → lejnsaryai :nba 論後天努力一個是黃種人一個本來就是黑人 05/17 10:19 : → micbrimac :現今能罰球線起跳灌籃的也沒有幾人，有他那種協調性 05/17 10:19 : → micbrimac :的人又更少了‧ 05/17 10:19 : → vic1201 :在做兩個人的比較 為什麼硬要扯到第三人 05/17 10:20 : → lejnsaryai :純粹是對原PO說的 適合一般人模仿有感而發而已 05/17 10:21 : → micbrimac :MJ的體能就算放在歷史上，也是數一數二好的 05/17 10:21 : → lejnsaryai :也沒有特地在酸誰 05/17 10:21 : → IBIZA :好勝心強是一回事, 偏執是另一回事 05/17 10:22 : → IBIZA :就像Phil書裡講的, 同樣狀況不好被守住, MJ會想辦法 05/17 10:22 : → vic1201 :他只是在比較:兩人中"誰比較適合一般人模仿 05/17 10:22 恕刪 最後再感謝R大的翻譯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.39.186
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MJ只是發育慢一點而已 不能算天分差
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拿高中的身高比沒意義
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歐尼爾高中的時候還是瘦歐, 大羅還是矮羅...
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推
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這樣講不太好
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推
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科仙的人際關係 算了吧 科仙精神只適合慣老闆去學~~
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.................你到底想表達什麼？？？？
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推
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你說法不對,應該說大家要學習"學生的MJ"和"NBA的KB"
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入選全美高中最佳陣容 VS 賓州東南區記錄 都擠?
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MJ進入NBA,他的天分和優勢如何..大家都知道!
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一邊感謝翻譯，一邊是暗批，這是哪招XD
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另一方面,MJ自己也很努力練球和精進,才有今日成就!
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推
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XDDD 對我們平凡人來說 我們的天賦條件3~4分 LAODA可
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老大的努力＞＞＞MJ
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推
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哪個成功球員是沒拼鬥苦練的 就科仙自己愛爆料上報
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嗯.... 你舉KOBE的那些例子完全不算生活習慣吧
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能是7~8分 MJ是9~10 所以說都很高 模仿對象是誰都
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這種語氣看了真不舒服
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mj只是比較慢長高 但他彈性比老大好不少..
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推
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djcc Kobe的苦練不只他自己說很多事其他人說的吧
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差不多吧 MJ自己苦練哪會輸任何人 其他NBA球員"私下"
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只拿那些不好的事情當作生活習慣? 呵呵
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不過還是感謝l大的見解
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也都是刻苦訓練的 只是沒新聞吧
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推
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so what? 做人就是失敗 你要學科仙 就別跌他的股
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NBA的MJ努力是少多少= =
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同意p大見 不過很多人講得好像kobe自己要媒體報導的
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推
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叫MJ都不是弱腳:Magic Johnson,Mark Jackson
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噓
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老大跳的高還是爪丁跳的高? 大隻雞晚啼沒聽過?
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推
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有沒有受大學教育也是原因之一，MJ認為狄恩史密斯讓
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他更懂籃球，KOBE年輕時卻未必有遇到這種明師
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推
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如果能像MJ一樣後面再突然長高就好了
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乾脆模仿歐肥算了 不用努力
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推
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MJ的地獄式訓練還是記者去挖出來的,但詳細內容一切保
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推
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大歐15歲就6呎8了，光靠身高就大殺四方了
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推
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近幾年的LBJ+KD魔鬼訓練營 渲染度也沒那麼大
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要比努力找MJ不是找死嗎
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推
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看了NBA這麼久 練球會上新聞的 大概只有兩個人
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很多人也講的像是LIN自己愛去找媒體放話啊，別認真
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不過每次苦練好像都付諸流水XD 命中率也不見起色
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還有 65 則推文
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有人不知道serendipity是反串 XD
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噓
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有阿 新手吧 不然就是故意的
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確實 我不知道= =,不過我只是就他的話去判斷邏輯
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他的意圖我實在沒什麼興趣
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推
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正解 真正天分洋溢的是柯比
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serendipity是反串 XD
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噓
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你吃太撐來討戰是不是 滾
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噓
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酸的真難看
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噓
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謝謝你找的資料
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噓
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亂比
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噓
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就從你這篇開始變廢文
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推
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此篇正解
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就目前結果論來看身體條件Kobe是不如MJ無庸置疑
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但評論兩人時總喜歡用Kobe為求勝而不擇手段的好勝心
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但MJ就只是普通好勝？還是好勝的程度有辦法比較？
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MJ的好勝心也到將近病態的地步了，你可以去找他名人
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堂的演講，凡是被他當過目標的人他都一一點出來
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都幾十年的事了
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彌彌拿不出其他東西出來說嘴只好扯甚麼努力啊好勝啊
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推
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酸民看不出事實努力程度MJ>>>>>>>>kobe OK？
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迷迷沒看過MJ是如何精益求精就在那邊說MJ沒有KB努力
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推
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無法量化的東西才能隨人講啊XD
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很多NBA球員都很刻苦訓練，但是MJ的訓練被當時的球
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員及訓練師當成是自虐，怎麼總是有人當MJ只是靠天賦
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呢.....
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推
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是說MJ放到今天大概也會有人酸他拿苦練炒新聞
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明明都記者在寫在採訪的...XD
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噓
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05/17 14:55, 132F
噓
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呵呵 只會痠 明明他們兩位都很努力 硬要找點酸 真噁
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MJ高四場均29.2分11.6籃板10.1助攻
05/17 16:03, 134F
噓
05/17 16:14, , 135F
感謝您的感謝翻譯
05/17 16:14, 135F
推
05/17 16:33, , 136F
這篇正解 科比本來天份就超高 偏偏現在防守就愛擺爛
05/17 16:33, 136F
推
05/17 16:55, , 137F
打臉打太強
05/17 16:55, 137F
→
05/17 18:16, , 138F
MJ天份差????
05/17 18:16, 138F
推
05/17 20:01, , 139F
MJ天份先放一邊..KOBE剛出道時引起的關注...
05/17 20:01, 139F
→
05/17 20:02, , 140F
可不比KG TD HILL PENNY 這些,甚至努力幹掉拿走先發
05/17 20:02, 140F
→
05/17 20:03, , 141F
才引起大量關注 天份這話題當時是跟法蘭西斯比吧
05/17 20:03, 141F
推
05/18 07:34, , 142F
有人說MJ普通好勝嗎？真奇怪
05/18 07:34, 142F
→
05/18 07:36, , 143F
說Kobe好勝心強=MJ普通好勝 這什麼邏輯？
05/18 07:36, 143F
噓
04/04 02:36, , 144F
為什麼不拿國小身高比?
04/04 02:36, 144F
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