Re: [討論] 聯盟30隊先發控衛比較已回收

看板NBA作者 (ㄌㄔ2015 世界一流)時間11年前 (2013/03/22 20:16), 編輯推噓109(109058)
留言167則, 106人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《yoyoman0529 (松陰)》之銘言:> : 從你去年12月開始分泌之後,Lin以經過50場左右來講的話, : 他的PER進步了3.2,僅次於Lawson的3.9, : 而且他所在的火箭隊是季後賽競爭者。 : 花8M買15.3PER的控衛,平均1PER值多少錢, 結論應該沒有什麼問題,但是推導過程其實是有些許瑕疵的。 我們不講求去看PER的原始方程式,只要看一段英文就好 PER strives to measure a player's per-minute performance, while adjusting for pace. A league-average PER is always 15.00, which permits comparisons of player performance across seasons. PER takes into account positive accomplishments, such as field goals, free throws, 3-pointers, assists, rebounds, blocks and steals, and negative ones, such as missed shots, turnovers and personal fouls. The formula adds positive stats and subtracts negative ones through a statistical point value system. The rating for each player is then adjusted to a per-minute basis so that, for example, substitutes can be compared with starters in playing time debates. It is also adjusted for the team's pace. In the end, one number sums up the players' statistical accomplishments for that season. http://tinyurl.com/coc4lux via wikipedia 簡單來說: 1) PER是以球場上的正反向數據諸元通過一精算過的方程式, 來分析一個球員的「效率」(而非累積性貢獻) 2) PER 只考慮他在場上時的單位時間(此時間乃以Pace為基礎)效果, 只能算是分辨球員影響力的指標之一, 而不能拿來當作「買賣」上的唯一指標。 3) PER的值有一個回歸原點,也就是聯盟平均, 以Hollinger的設計,一個球員不計他的角色與上場時間, 只要他在場上的效率值約等同於聯盟平均,那大概就是15。 因此問題來了。 用PER來算薪水的產出是否正確? Forget about it. > --- < 所以正確的結論應該是什麼呢? Lin今年的PER是 15.3,新人年在奧克蘭的 PER 是 14.8, 但是你絕對不會只憑PER說他在這兩年內毫無進步。 因為新人年他只上了285分鐘,而大部分都是垃圾時間。 去年 19.9 的 PER 的確很猛, 但是 1) 這是940分鐘的成績 2) 這是usage% 直衝天際的情況下出現的數字。 3) 去年很多球隊都還沒有擁有他的完整scouting report跟video tape 以PER的特性來看,只要你Usage%高,通常你的PER不會太難看 如果你是一個Usage%衝高而PER卻沒有跟著衝高的球員, 我想GM很快就會跟你說掰掰了。 所以,同樣我也不認為從去年的19.9PER到今年的15.3PER是種退步。 why? 因為在上場時間大幅提昇(940 -> 2207)的情況下: 1) TS% 沒有退步 (.552 -> .541) 2) eFG% 更上一層樓 (.478 -> .494) 3) Usage% 回到一般先發球員的水準 (20.3%) 這證明:即便他不是戰術核心,他也是個聯盟平均水準以上的先發控球。 很多球隊甚至很難在大部分時間排出一個績效超過聯盟平均的一號位球員 (舉例來說:Mario Chalmers,去年冠軍隊先發PG自稱聯盟前十 卻從來沒有在PER超過14過,他的Usage%也也低的可憐, 他的WS/48之所以能突破.100的平均貢獻水準,原因無他, 因為他獲得了大量高品質的三分空檔。) 而火箭花了8M找了一個聯盟平均水準的先發控球, 雖然稍貴,但是看在聯盟的薪資水平以及薪資上限/豪華稅開徵上限的眼中 你只能說這是市價。 -- 的確有些板友過度神話他的存在, 也有很多人對他有著過份的偏見。 但是切記,不要讓你的先入為主讓你的結論與推論過程背離事實。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.29.231

03/22 20:18, , 1F
03/22 20:18, 1F

03/22 20:19, , 2F
推!
03/22 20:19, 2F

03/22 20:20, , 3F
長知識~ 推推!
03/22 20:20, 3F

03/22 20:20, , 4F
推 精闢 
03/22 20:20, 4F

03/22 20:21, , 5F
其實明年09梯換約後,Lin的薪水即使用8M算也不會那麼
03/22 20:21, 5F

03/22 20:21, , 6F
推!
03/22 20:21, 6F

03/22 20:21, , 7F
突兀 Lin只要明年表現持平,就可以對得起自己身價了
03/22 20:21, 7F

03/22 20:22, , 8F
Lin的薪水只是特殊狀況下的產物 用常態8M看
03/22 20:22, 8F

03/22 20:22, , 9F
3月份的林... 連冰箱都忍不住 開讚了 XD
03/22 20:22, 9F

03/22 20:23, , 10F
沒有分泌推
03/22 20:23, 10F

03/22 20:24, , 11F
好久不見
03/22 20:24, 11F

03/22 20:24, , 12F
即使略高 其實也還好 Lin的成長幅度是這個合約隱藏
03/22 20:24, 12F

03/22 20:24, , 13F
的紅利 真的值不值 只有期滿比較容易評判
03/22 20:24, 13F

03/22 20:26, , 14F
這篇真的是高下立判
03/22 20:26, 14F

03/22 20:27, , 15F
推~~
03/22 20:27, 15F

03/22 20:27, , 16F
看不懂 推
03/22 20:27, 16F

03/22 20:29, , 17F
我認為應該說 Lin的合約稍貴 這就是搶人的代價
03/22 20:29, 17F

03/22 20:30, , 18F
其實還要考慮到明星賽前Lin傷勢復原狀況以及冰箱的
03/22 20:30, 18F

03/22 20:30, , 19F
不用比較優渥的合約怎麼搶 怎麼嚇走尼克的跟進
03/22 20:30, 19F

03/22 20:30, , 20F
戰術設定,還記得季初Lin的工作就是過半場給harden
03/22 20:30, 20F

03/22 20:31, , 21F
然後沉底等著丟三分嗎?在對照這兩個月的情況
03/22 20:31, 21F

03/22 20:31, , 22F
想要自己心目中的球員 就是要付出代價
03/22 20:31, 22F

03/22 20:31, , 23F
至少已這兩個月的表現來說我認為他場上表現值8M
03/22 20:31, 23F

03/22 20:32, , 24F
至於火箭靠著Lin又撈了多少華人市場這個就另外再說
03/22 20:32, 24F

03/22 20:32, , 25F
這篇精辟
03/22 20:32, 25F

03/22 20:34, , 26F
推推
03/22 20:34, 26F

03/22 20:35, , 27F
推這篇~
03/22 20:35, 27F

03/22 20:35, , 28F
同意GianniC,多的那部份是搶人的代價
03/22 20:35, 28F

03/22 20:36, , 29F
之前有篇爆料是說Lin的市場已經反映在火箭營運數字上
03/22 20:36, 29F

03/22 20:37, , 30F
不過實際到底火箭有撈到多少甜頭就只有他們自己知道
03/22 20:37, 30F

03/22 20:37, , 31F
Mario Chalmers老幾?
03/22 20:37, 31F

03/22 20:38, , 32F
去年的Chalmers數字還蠻漂亮的
03/22 20:38, 32F

03/22 20:39, , 33F
茶摩斯狐假虎威一哥
03/22 20:39, 33F

03/22 20:39, , 34F
專業推推
03/22 20:39, 34F

03/22 20:39, , 35F
推這篇
03/22 20:39, 35F

03/22 20:40, , 36F
中肯推
03/22 20:40, 36F

03/22 20:42, , 37F
去年Chalmers手感不錯 加上LBJ跟Wade的吸怪能力
03/22 20:42, 37F

03/22 20:42, , 38F
Chalmers這兩年的數據差不多呀 不過PER最高是出現在
03/22 20:42, 38F

03/22 20:42, , 39F
推,目前的LIN就是個中上的後衛,只是我特愛看他打球
03/22 20:42, 39F
還有 88 則推文
還有 1 段內文
03/22 23:02, , 128F
先發控衛平均是22% 林是20.5%
03/22 23:02, 128F

03/22 23:09, , 129F
推……但是應該是「Why not?」而不是「Why?」。
03/22 23:09, 129F

03/22 23:12, , 130F
好專業喔!讚
03/22 23:12, 130F

03/22 23:19, , 131F
專業推,NBA版需要這種優質客觀文
03/22 23:19, 131F

03/22 23:32, , 132F
專業
03/22 23:32, 132F

03/22 23:40, , 133F
推威力梯ㄉㄉ
03/22 23:40, 133F

03/22 23:41, , 134F
讚!!希望以後多一點這樣的好文
03/22 23:41, 134F

03/23 00:01, , 135F
超帥der
03/23 00:01, 135F

03/23 00:01, , 136F
76資深版主當然給推,哪像某版版主只會發廢文
03/23 00:01, 136F

03/23 00:01, , 137F
真的是搶人的代價呀..不讓母隊感到毒 搶不到..
03/23 00:01, 137F

03/23 00:02, , 138F
季初戰術影響也大...總是有慢慢在恢復
03/23 00:02, 138F

03/23 00:04, , 139F
光看表現會覺得略貴,再看未來性就覺得合理價
03/23 00:04, 139F

03/23 00:05, , 140F
再看市場價值就覺得超值了
03/23 00:05, 140F

03/23 00:07, , 141F
還要考慮..lin在場上可以刷其他角色球員的數據
03/23 00:07, 141F

03/23 00:07, , 142F
可以把你家其他人的價值撐起來
03/23 00:07, 142F

03/23 00:36, , 143F
有料好文 不推行嗎?
03/23 00:36, 143F

03/23 00:48, , 144F
推推
03/23 00:48, 144F

03/23 01:07, , 145F
分析得不錯
03/23 01:07, 145F

03/23 01:22, , 146F
數據分析的典範文,能交叉運用數據絕對是很棒很客觀
03/23 01:22, 146F

03/23 02:19, , 147F
03/23 02:19, 147F

03/23 02:19, , 148F
有料 推
03/23 02:19, 148F

03/23 02:22, , 149F
純推威力踢
03/23 02:22, 149F

03/23 02:23, , 150F
03/23 02:23, 150F

03/23 02:35, , 151F
Lin 背後有廣大華人市場 單用效率算他的薪水
03/23 02:35, 151F

03/23 02:35, , 152F
火箭隊方還不爽到升天...
03/23 02:35, 152F

03/23 03:08, , 153F
我支持林,我推
03/23 03:08, 153F

03/23 03:13, , 154F
推 專業中肯文
03/23 03:13, 154F

03/23 04:33, , 155F
推威力踢
03/23 04:33, 155F

03/23 04:35, , 156F
光是賣林的周邊就賺一堆了...
03/23 04:35, 156F

03/23 06:35, , 157F
專業客觀分析文推!!!
03/23 06:35, 157F

03/23 07:59, , 158F
8M 俗啦!
03/23 07:59, 158F

03/23 08:18, , 159F
推優質好文 比為酸而酸亂造神的文都好太多了!!!
03/23 08:18, 159F

03/23 08:36, , 160F
威力踢 推
03/23 08:36, 160F

03/23 09:56, , 161F
好文~
03/23 09:56, 161F

03/23 10:12, , 162F
推 分析有道理!
03/23 10:12, 162F

03/23 11:31, , 163F
好文
03/23 11:31, 163F

03/23 11:49, , 164F
精闢推一個
03/23 11:49, 164F

03/23 12:20, , 165F
精闢分析推....總板需要多一點這種好文
03/23 12:20, 165F

03/23 22:32, , 166F
03/23 22:32, 166F

03/25 01:51, , 167F
03/25 01:51, 167F
文章代碼(AID): #1HJ4kYaM (NBA)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1HJ4kYaM (NBA)