Re: [討論] 超級賽爾提克人

看板NBA作者juby27時間16年前 (2008/01/01 14:05)推噓20(21推 1噓 15→)

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Q1：從數據來看，本季到目前為止 Celtics的防守有多好？ Def pPts：95 （1st, 82games） Def Eff : 92.1（1st, espn）理論上這兩個數據都是：每一百個possessions中被敵方得到的分數。不同的原因在於算法（公式）不同，不過... 讓我們更仔細看 ESPN的第二名是Hornets（Piston）， 99.0 82games的第二名是Pistons（Rocket）， 102 都贏了第二名7分... 如果這就是全年成績，95（或92）的Def pPts（Def Eff）有多恐怖？以下是最近三年的聯盟防守前三強（正好是聯盟開始限制hand check的使用） 06-07 05-06 04-05 spurs 101（2） 100（1） 99（1） 82games 99.8（2） 99.5（1） 98.6（1） basketball-reference Bull 100（1） 100（2） 82games 99.4（1） 100.3（2） basketball-reference Pistons 101（3） 82games 100.8（3） basketball-reference Rockets 101（3） 82games 100.0（3） basketball-reference Nets 102（3） 82games 102.3（3） basketball-reference Grizzlies 102（2） 82games 101.9（2） basketball-reference 將過去三年的極限提升了5分？（5％），同時領先第二名接近7％？這樣的結果準確嗎？ Q2：Celtics的防守有數據（Def pPts、Def eff）顯示的這麼好嗎？ --------------------------------------------------------------------------- 為什麼近代棒球不再出現4成打者？打者變爛了？投手變強了？棒球統計學者告訴我們，因為競技水平變高了，差異變小了。用很淺白的比喻，一個數理資優生可以在國中數學輕易地贏班上第二名數十分但在建中就很難，更別說台大電機，甚至MIT... --------------------------------------------------------------------------- 讓我們更仔細審視過去的聯盟防守第一（以Def pPts來看）。 04年以前的，由於規則的改變，在沒有加權的情況下似乎不適合放在一起討論。以下仍姑且列之第一名-平均聯盟平均 03-04 8.9 （馬刺） 102.9 02-03 5.4 （籃網） 103.6 01-02 5.0 （馬刺） 104.5 00-01 5.5 （馬刺） 103.0 99-00 5.8 （馬刺） 104.1 98-99 7.1 （馬刺） 102.2 97-98 6.0 （騎士） 105.0 有比較價值的則放在下面第一名-平均聯盟平均 06-07 7.1 （公牛） 106.5 05-06 6.7 （馬刺） 106.2 04-05 7.5 （馬刺） 106.1 07-08 ?? 粗估目前Celtics的防守會領先聯盟12分，接近過去三年最頂尖球隊的兩倍... 這有可能嗎？ Q3：發生什麼事？賽程？到目前為止，聯盟前五會進攻的球隊中（扣掉自己其實只有4隊，西區三強外加活塞）， Celtics只遇到了一次Pistons ，當然，這得考慮到分區的因素，實際上聯盟進攻頂尖的球隊西區的比率大於東區。（以06-07的數據，進攻前十有4、6、7 在東區，整體西區的平均是11.8）防守前十有2、3、5、9在西區，整體西區的平均是16.5 由於NBA的賽程排法（不同區打兩次，同區打3～4次），身處在東區在防守排名上較佔優勢也是事實，不過即便考量了分區因素（也就是說，如果進行調整，去年的防守第一可能還是馬刺）目前Celtics的面臨的進攻強度仍然過低。（理論上應該是29/82，目前卻只有1/9）不過在我看來，這些因素的影響都加進去仍不夠把Def pPts 調回正常的值我猜應該還有樣本太小的問題，譬如說2007/4月的A-Rod，以那時的全壘打產率，一季可以轟100多隻，這可能嗎？顯然樣本不夠大。對NBA來說，30場夠不夠我不確定，不過以Celtics的例子來看，我會認為不夠。另一方面，還需要考量到Celtics的磨合問題。我認為在NBA層級的比賽中，練好防守所需要的時間會比進攻多在多數的情況下，進攻方是主動者，也擁有較多的方式掩飾其不足甚至可以靠少數天才一人力挽狂瀾（譬如飆分之旅的Kobe，對活塞的LBJ等等）但是防守不行，即便是五位防守第一隊的球員，在沒有練習的情況，也比不上正常的NBA球隊。為什麼？因為現代籃球利用速度、射程，將攻擊範圍擴大到球場的角落儘管場地大小沒變，但卻得面對更大的空間、更快的敵人、更遠的射程。這不是一個人可以「力挽狂瀾」。籃球，是團隊運動。現代的籃球已經不再是「點對點的一打一」。也因此，我並不相信缺乏磨合的Celtics可以在「規則無變化」的情況下，將防守超前過去三年的極限5％， ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言： : 看不出來 Celtics 的防守有多麼棒是一件相當可惜的事， : 個人認為本季 Celtics 的最大賣點是在於防守而不是進攻 : 。 : 簡單看一下數據好了。目前聯盟球隊單場平均得分的前十名 : 中，只有 Suns 和 Mavericks、Grizzlies 等三支球隊還未 : 曾跟 Celtics 交過手，來看看其他六支球隊與 Celtics 交 : 手的成績如何。 : Warriors 拿下 82 分 : Nuggets 拿下 93 分 : Lakers 拿下 94 分跟 91 分 : Jazz 拿下 98 分 : Magic 拿下104 分跟 91 分 : Pacers 拿下 86 分 : 單看平均得分或許無法單獨判斷球隊的進攻效率，所以我們 : 來看看 PPts（points per 100 possessions）的聯盟前幾 : 名跟 Celtics 比賽的成績如何。 : PPts 在 107 分以上的隊伍，目前只有 Spurs、Mavericks : 、Suns、Blazers 等四隊還未跟 Celtics 交過手。 : Pistons 拿下 87 分 : Jazz 上面已有資料 : Lakers 上面已有資料 : Warriors 上面已有資料 : Magic 上面已有資料 : Wizards 拿下 83 分 : Raptors 拿下 95 分、 84 分、 77 分。其中 95 分那一場有 OT。 : 上面就是目前聯盟裡進攻排行在前段班的隊伍，面對 Celtics 的 : 表現，很明顯裡面的隊伍有很多不同陣形，有頂級搖擺人的隊伍 : 、有頂級內線的隊伍、也有透過戰術跑團隊進攻的隊伍，Celtics : 在面對這些隊伍時的防守陣形又是怎麼擺呢？這其實很值得去分 : 析，就像是兩次對上湖人時， Celtics 是如何去防守 Kobe 的呢 : ？這在國外的一些論壇或是 blogger 都已經引起熱烈的討論，國 : 內的球迷反而比較少注意防守這方面 Celtics 下的功夫。 : 至於要酸什麼 Celtics 現在的戰績是因為還沒有碰上強隊所以才 : 會這麼亮眼的人，其實我倒是覺得你多去觀察一下 Celtics 的防 : 守可能會得到更多東西。 : 對了，就算是要對上目前的西區三強， Spurs、Suns、Mavericks : ，其實整季下來，例行賽 Celtics 也只會跟他們對上六次而已， : 況且要知道 Celtics 在對上前面所列的那些擅長進攻的隊伍時， : 常常只花不到三節的時間就把對方給打趴了，常常比賽後段就進 : 入垃圾時間，這已經不是在同一個層次的比賽了。 : 相信我，多觀察 Celtics 的防守會得到更多東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.70.207

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andygenisu

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Orangeblack

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CarlosJR

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